Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Зеркало сфера и что с этим делать

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

scud
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 22:08

Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение scud » 21 авг 2020, 23:48

Доброго времени суток! Хочу услышать советы более опытных товарищей.
Предыстория. Решил купить свой первый телескоп. По совету, что апертура рулит и надо покупать максимально большую по доступным финансам, купил с рук трубу ньютона 200 мм 1:5. Покупал без окуляров и монтировки, пока собрал добсона и доставили окуляры прошло довольно много времени. Первый свет, первые наблюдения... Так вышло, что когда решил сделать тест по звезде, от момента покупки прошло довольно много времени. И тут тест показал очень сильную сферическую аберрацию. То есть зеркало или недопарабола, или вообще сфера :evil: . Пробовал смотреть по Юпитеру и Сатурну с окуляром 9мм и 9мм с 2х барлоу - всё расплывается, на Юпитере только два пояса угадываются. По звёздам с 9мм окуляром такое впечатление, что чуть-чуть не получается сфокусироваться - точки не получаются, всё время ёжики. При этом с 32 мм окуляром картинка нравится. Сравнивать не с чем, опыта нет совсем. И вот встает вопрос что делать. Покупать новый телескоп - все деньги уже потрачены. Переполировывать зеркало - нет опыта совершенно, и начинать сразу с 200 мм - такой себе вариант. Да и алюминировать потом проблема. Пока вижу вариант наблюдать с тем инструментом, что есть, и копить деньги на новый. И тут нужен совет - какое увеличение еще имеет смысл ставить с таким телескопом? Проще говоря, какие окуляры еще имеет смысл использовать?

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение oleg oleg » 22 авг 2020, 15:02

На основании чего решили, что сильная сферическая?

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение Билонг » 22 авг 2020, 15:06

Добрый день.
Я сам еще новичок, но пока более опытные товарищи не отозвались... Непонятно, что за "ежики". Может, ньютон не отъюстирован? Ну и про термостаб не забывайте - я сам грешил на оптику новенького доба 254/1200, пока не начал продувать ее по полчаса-час перед наблюдением автомобильным вентилятором на 12В. А еще атмосфера иногда именно такое и подкидывает - сам на днях в затяжной штиль видел с 400х аж детали Б.Сирта на Марсе, а через 2 дня, после ливня с вихрем, полярную шапку было не разглядеть, на Юпитере - те же 2 гл.пояса кое-как, больше 200х и ставить-то смысла не было. Да и низко он сейчас.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

scud
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 22:08

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение scud » 22 авг 2020, 15:47

oleg oleg писал(а):
22 авг 2020, 15:02
На основании чего решили, что сильная сферическая?
При тесте по звезде предфокал и зафокал сильно разные. Предфокал очень чёткий и с черным пятном в центре, а зафокал размытый, пушистый и без пятна (при большой расфокусировке пятно появляется). Всё, как в этой статье http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=98, только пятно по центру еще больше. Тест Фуко пока не получилось провести, не могу поймать фокус.
Кроме того, сама труба - Konus Konusky-200, и где-то встречал мнение, что в старых выпусках трубы зеркало сфера, в поздних - парабола.
Последний раз редактировалось scud 22 авг 2020, 16:17, всего редактировалось 1 раз.

scud
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 22:08

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение scud » 22 авг 2020, 16:01

Билонг писал(а):
22 авг 2020, 15:06
Непонятно, что за "ежики"
Лучи, исходящие от звезды в разные стороны, постоянно пляшущие. Ну, пляшут из-за атмосферы, но даже на 111х не получилось свести звёзды хоть в какое-то подобие точек.
Может, ньютон не отъюстирован?
Перед этим как мог отъюстировал чеширом по статье viewtopic.php?f=18&t=143#p541, на 222х на полярной звезде по центру поля зрения комы не увидел (может, конечно увеличение мало, всего 1,1D).
Ну и про термостаб не забывайте
выносил перед наблюдением телескоп на 2 часа на балкон, вроде бы должно хватить, не зима всё-таки. Да и при сильной расфокусировке тепловые потоки в трубе видны, к этому моменту вроде бы уже успокоились.
А еще атмосфера иногда именно такое и подкидывает - сам на днях в затяжной штиль видел с 400х аж детали Б.Сирта на Марсе, а через 2 дня, после ливня с вихрем, полярную шапку было не разглядеть, на Юпитере - те же 2 гл.пояса кое-как, больше 200х и ставить-то смысла не было
Читал этот ваш пост. Конечно, всё может быть, но при попытке диафрагмировать апертуру до 130мм (максимально допустимый диаметр сферического зеркала при фокусном расстоянии 1000мм) контраст немного повышался. Но тут становится совсем уж неприличным центральное экранирование - 46%, поэтому радикального улучшения картинки не увидел.
Опять же, это всё мои впечатления, сравнить не с чем.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение Билонг » 22 авг 2020, 18:26

Да, пожалуй, если на 111х звезды размыты, и фокалы разные, то с высокой вероятностью сферичка. Тогда ежики - это, скорей всего, гало сферички, раздерганное турбулентностью (я сначала подумал, что это может быть растрепанная кома). Кома на 1.1D уже должна быть заметна, у меня это было бы 280х, а атмосфера далеко не всегда дает даже 250х разогнать со стабильной картинкой Эйри - больше на за- и дофокалы ориентируюсь, по совету Эрнеста.
А термостаб улучшить все же попробуйте - я тоже думал, перепад тем-ры невелик летом, и выстаивал скоп в тени весь вечер, а обзавелся вентилятором - только тогда понял разницу.
ПыСы - все же, сфера в калибре 200 мм, еще и f5, что-то новенькое, ИМХО. Ладно бы 130 f7, ну 150 f8..., ну и короткофокусные сферы с корректорами я в калибре больше 130 не замечал, когда по магазинам лазал. Может, кривая параболизация?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

scud
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 22:08

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение scud » 22 авг 2020, 18:51

Билонг писал(а):
22 авг 2020, 18:26
Может, кривая параболизация?
Может, и так. Попробую Фуко по звезде или искусственной звезде, отпишусь.
Но вопрос-то в том, что теперь от этого телескопа можно получить, если всё плохое уже случилось...

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение Билонг » 22 авг 2020, 20:13

scud писал(а):
22 авг 2020, 18:51
Билонг писал(а):
22 авг 2020, 18:26
Может, кривая параболизация?
Может, и так. Попробую Фуко по звезде или искусственной звезде, отпишусь.
Но вопрос-то в том, что теперь от этого телескопа можно получить, если всё плохое уже случилось...
Шаровики он да, не потянет, если дейсно случилось, а вот туманности может - там многоминутные аберрации не столь критичны. А для планет и быстрых посмотрелок можно рефрак докупить, сейчас хит - 909й
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

scud
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 22:08

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение scud » 22 авг 2020, 21:59

Билонг писал(а):
22 авг 2020, 20:13
Шаровики он да, не потянет, если дейсно случилось, а вот туманности может - там многоминутные аберрации не столь критичны. А для планет и быстрых посмотрелок можно рефрак докупить, сейчас хит - 909й
Ну, Андромеду он показал на 33х и 66х, в виде туманности, рассеянные скопления тоже хороши, а для туманностей надо действительно тёмное небо, а у нас даже в пригороде желтая зона...
А 909 докупить - за эти деньги тогда можно трубу SW2001 взять, и не мучатся

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение Билонг » 22 авг 2020, 22:50

scud писал(а):
22 авг 2020, 21:59
Билонг писал(а):
22 авг 2020, 20:13
Шаровики он да, не потянет, если дейсно случилось, а вот туманности может - там многоминутные аберрации не столь критичны. А для планет и быстрых посмотрелок можно рефрак докупить, сейчас хит - 909й
Ну, Андромеду он показал на 33х и 66х, в виде туманности, рассеянные скопления тоже хороши, а для туманностей надо действительно тёмное небо, а у нас даже в пригороде желтая зона...
А 909 докупить - за эти деньги тогда можно трубу SW2001 взять, и не мучатся
Ну, не знаю, 909й в комплекте с еку2 сейчас даже дешевле 809го, и стоит не более 2/3 от 2001 ОТА, это если от одного произв-ля и поставщика, а если БУ с рук - так, опять же, с рефраком меньше риска нарваться, ИМХО, чем с зеркалами. И 2001й Вам будет шило на мыло, а так - 2 инструмента с разной специальностью: 8" ньютон, даже кривой, по туманностям сработает почти как не кривой и куда лучше 90 мм рефрака, а по планетам 90 мм рефрак уже и сам по себе неплох. Вот по контрастным объектам, Луне и скоплениям, да, ни тот и ни другой качественного 8" не заменят. Зато оперативность 909го на фоне доба Вы, думаю, оценили бы - и по маневренности, и по готовности к работе, и даже под дождь с ним не так страшно попасть, ловя окна в тучах. А пыльный и мокрый ньютон в порядок приводить - ох... Конечно, Вам решать.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

scud
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 22:08

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение scud » 22 авг 2020, 22:57

Билонг писал(а):
22 авг 2020, 22:50
[Ну, не знаю, 909й в комплекте с еку2 сейчас даже дешевле 809го, и стоит не более 2/3 от 2001 ОТА, это если от одного произв-ля и поставщика, а если БУ с рук - так, опять же, с рефраком меньше риска нарваться, ИМХО, чем с зеркалами. И 2001й Вам будет шило на мыло, а так - 2 инструмента с разной специальностью: 8" ньютон, даже кривой, по туманностям сработает почти как не кривой и куда лучше 90 мм рефрака, а по планетам 90 мм рефрак уже и сам по себе неплох. Вот по контрастным объектам, Луне и скоплениям, да, ни тот и ни другой качественного 8" не заменят. Зато оперативность 909го на фоне доба Вы, думаю, оценили бы - и по маневренности, и по готовности к работе, и даже под дождь с ним не так страшно попасть, ловя окна в тучах. А пыльный и мокрый ньютон в порядок приводить - ох... Конечно, Вам решать.
Тоже так. Но денег всё равно пока нет, все потрачены на этот телескоп.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение Ernest » 23 авг 2020, 17:08

Используйте как есть. Для дипскай объектов с вых. зрачками диаметром 2-3 мм небольшая сферическая аберрация не особенно страшна.

stalker 73i
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение stalker 73i » 23 авг 2020, 21:10

.
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 08:13, всего редактировалось 1 раз.

scud
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 22:08

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение scud » 23 авг 2020, 21:47

Ernest писал(а):
23 авг 2020, 17:08
Используйте как есть. Для дипскай объектов с вых. зрачками диаметром 2-3 мм небольшая сферическая аберрация не особенно страшна.
Спасибо! То есть окуляры 10 и 15 мм...

scud
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 22:08

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение scud » 23 авг 2020, 21:49

stalker 73i писал(а):
23 авг 2020, 21:10
Приветствую. Надумаете сделать ретушь обращайтесь - подскажу у кого и где потом напылить Al + SiO2. Имел такие же проблема с "ежами"- сделали ретушь и теперь осталось только ловить сиинг. От атмосферы много зависит.
Спасибо! Наверное, не скоро решусь, боюсь сделать хуже. А Вы ретушь сами делали или заказывали кому-то? Если сами, насколько всё сложно новичку?
Вчера была очень прозрачная атмосфера! Получил огромное удовольствие, в городе наблюдал М75, М81, М82. А вот стабильность была плохая - по Юпитеру с Сатурном не увидел даже того, что раньше видел.
Последний раз редактировалось scud 23 авг 2020, 21:57, всего редактировалось 1 раз.

scud
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 22:08

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение scud » 23 авг 2020, 21:55

Вчера провел тест Фуко по звезде. Что и требовалось доказать - зеркало не парабола, в центре бугор. Насколько отличается от параболы - не знаю. После попробую сделать тест Фуко по искусственной звезде, чтобы узнать, совсем сфера или всё-таки недопарабола.
Есть еще вопрос знающим людям. Сейчас стоит вторичное зеркало с малой осью 52мм, а оправа (стакан) для нее диаметром 60мм. Если переделать крепление вторички, чтобы за пределы зеркала ничего не выступало, изображение улучшится (уменьшение ЦЭ) или ухудшиться (увеличится сферическая аберрация из-за того, что больший процент зеркала начнет работать)?

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение mbart » 23 авг 2020, 22:46

Опишите, пожалуйста, как вы проводили тест и что увидели в результате (теневую?). Хочется повторить эксперимент и посмотреть, что с моим зеркалом.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение AnDom » 24 авг 2020, 07:15

Если вы обнаружили в центре бугор, возможно надо наоборот больше экранировать.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение Ernest » 24 авг 2020, 09:14

Чем меньше экранирование тем лучше, независимо от наличия "бугра" в центре

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение Lex1 » 24 авг 2020, 11:19

scud писал(а):
23 авг 2020, 21:55
Насколько отличается от параболы - не знаю
При больших аберрациях Ронки понятней. Решётку можно распечатать или сделать из проволоки.
Примеры внефокалов, Ронки, Фуко разных телескопов - http://cz-telescope.la.coocan.jp/syoutenzoutest.htm

stalker 73i
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение stalker 73i » 24 авг 2020, 13:06

.
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 08:14, всего редактировалось 1 раз.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение AnDom » 24 авг 2020, 20:02

Ernest писал(а):
24 авг 2020, 09:14
Чем меньше экранирование тем лучше, независимо от наличия "бугра" в центре
О, как! Правду говорят: "Век живи, век учись, дураком помрешь". :D
Искренне заблуждался что кривую зону лучше убрать из суммы.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение Ernest » 25 авг 2020, 08:04

"Бугор" в центре это не что-то типа пенька на ровном месте.
Это проявление недопараболизации сферической поверхности, то есть часть общего дефекта всей поверхности. Экранированием куска поверхности не исправить ее общий дефект, а вот усилить негативные дифракционные последствия от экранирования - легко.

stalker 73i
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение stalker 73i » 25 авг 2020, 19:32

.
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 08:08, всего редактировалось 1 раз.

stalker 73i
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Зеркало сфера и что с этим делать

Сообщение stalker 73i » 25 авг 2020, 19:50

.
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 08:09, всего редактировалось 1 раз.

Ответить