Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Модератор: Ernest
Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Всем добрый день.
Помогите друзья по "болезни"
Предыстория: весной купили с сестрой телескоп отцу Телескоп Sky-Watcher BK 707AZ2, но как это бывает завлекло меня больше всего. Весна/лето и вот уже осень - бессонные выходные в ясное небо. Выкинул все окуляры и линзу, купил просветленные и в стекле, посмотрел все планеты солнечной системы, а так же плеяды, андромеду, ну + яркие объекты каталога Мессье и тд
Сейчас считаю возможности телескопа исчерпали себя, охота заглянуть чуть глубже к дипскаю.
Параметры наблюдений:
- Дача в 40 км от города Барнаула (Алтайский край)
- Конец зеленой зоны засветки.
- Время наблюдений с марта по ноябрь
- Астрофото не увлекаюсь
- Размеры трубы и вес не важен, будет жить на даче)
- Беру для себя, 31 год.
Т.к в бюджете ограничен выбор пал на модели: Телескоп Sky-Watcher BK 1149EQ2 или Телескоп Sky-Watcher SKYHAWK BK 1145EQ1
В первой сфера, но фокусное расстояние 900м и меньше светосила, во втором парабола и более светосильный, но фокусное меньше и eq1 -все пугают будет трясти сильно..правда ли это?
Подскажите какой будет лучше для моих условий наблюдения? Хотелось бы универсал и для планет посмотреть и чуть больше окунуться в глубокий космос.
Я конечно понимаю что 114мм, в нынешних реалиях мало, но после 70мм я думаю будет намного интереснее)
А может вообще мне рассмотреть покупку б/у телескопа, хотя я побаиваюсь.
Всем спасибо за ранее!
Помогите друзья по "болезни"
Предыстория: весной купили с сестрой телескоп отцу Телескоп Sky-Watcher BK 707AZ2, но как это бывает завлекло меня больше всего. Весна/лето и вот уже осень - бессонные выходные в ясное небо. Выкинул все окуляры и линзу, купил просветленные и в стекле, посмотрел все планеты солнечной системы, а так же плеяды, андромеду, ну + яркие объекты каталога Мессье и тд
Сейчас считаю возможности телескопа исчерпали себя, охота заглянуть чуть глубже к дипскаю.
Параметры наблюдений:
- Дача в 40 км от города Барнаула (Алтайский край)
- Конец зеленой зоны засветки.
- Время наблюдений с марта по ноябрь
- Астрофото не увлекаюсь
- Размеры трубы и вес не важен, будет жить на даче)
- Беру для себя, 31 год.
Т.к в бюджете ограничен выбор пал на модели: Телескоп Sky-Watcher BK 1149EQ2 или Телескоп Sky-Watcher SKYHAWK BK 1145EQ1
В первой сфера, но фокусное расстояние 900м и меньше светосила, во втором парабола и более светосильный, но фокусное меньше и eq1 -все пугают будет трясти сильно..правда ли это?
Подскажите какой будет лучше для моих условий наблюдения? Хотелось бы универсал и для планет посмотреть и чуть больше окунуться в глубокий космос.
Я конечно понимаю что 114мм, в нынешних реалиях мало, но после 70мм я думаю будет намного интереснее)
А может вообще мне рассмотреть покупку б/у телескопа, хотя я побаиваюсь.
Всем спасибо за ранее!
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Дипскай? Я бы смотрел/копил на какой-нибудь Добсон с апертурой от 150 мм (200 мм конечно лучше). Может быть просто приобрести отдельную трубу от Ньютона, к которой приколхозить самодельную "табуретку" в духе Добсона.
Зеркальный 114 мм телескоп покажет немногим больше, чем линзовый 70 мм. Предложенные модели друг друга стоят: один легче, компактнее и доступное поле зрения по-больше, у другого более устойчивая монтировка.
Зеркальный 114 мм телескоп покажет немногим больше, чем линзовый 70 мм. Предложенные модели друг друга стоят: один легче, компактнее и доступное поле зрения по-больше, у другого более устойчивая монтировка.
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Спасибо, неужели настолько мала разница между 70 мм линзой и зеркалом 114мм?
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
На каждом зеркале потеря не менее 20% света, то есть в сумме до глаза добирается только 60%, что делает 114 мм Ньютон по собранному свету равным 90 мм рефрактору (с хорошей призменной диагональю). К тому-же экранирование тоже подъедает свет и вносит дифракционные артефакты в тонкую структуру изображения. Так что для прорыва на качественно новый уровень следует иметь ввиду по меньшей мере или 100 мм рефрактор, или 150 мм зеркальный телескоп.
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
5 копеек - у тех добов 6" и 8", что сейчас на рынке, в большинстве практически унифицированные "табуретки", отличаются только поперечиной между перьями, а старший в этой линейке вообще доб10 - потом идут уже другие "конструкторы" для монти. В итоге, на добе 6 вы переплатите за избыточную монтировку, да и 6 см диагонали в 15 см апертуре - велико экранирование, а фокусное 1200 мм с ГОРАЗДО более бюджетными 1.25" аксессуарами не даст разогнаться по полю - 80 минут максимум с чем-нибудь типа плессл 32 мм. С полнозрачковым увеличением на 150/1200 (f8) тоже непросто. Тем более, это не первый ваш телескоп, и чтобы реально получить кайф от роста после 70 мм рефрака, желательно что-то "втрое", Доб8 (если маловато денег на 10) - самое оно. Ну и вот еще - без дорогущих дипскай-фильтров "в глубинке" доступны будут в первую очередь шаровики и галактики, а для них 8" - миниморум, ИМХО, в 114 мм - просто шарики ваты.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Я конечно немного знаком с терминами, но тут сильно круто вы загнули))Билонг писал(а): ↑23 сен 2020, 11:49
да и 6 см диагонали в 15 см апертуре - велико экранирование, а фокусное 1200 мм с ГОРАЗДО более бюджетными 1.25" аксессуарами не даст разогнаться по полю - 80 минут максимум с чем-нибудь типа плессл 32 мм. С полнозрачковым увеличением на 150/1200 (f8) тоже непросто. Тем более, это не первый ваш телескоп, и чтобы реально получить кайф от роста после 70 мм рефрака, желательно что-то "втрое", Доб8 (если маловато денег на 10) - самое оно.
Если по русски я правильно понял, что если возьму доб 6, то будут проблемы из-за вторичного зеркала? Оно большое для апертуры 150мм или я не увижу этих проблем с окулярами 1,25 и 66 градусов (у меня такой набор 6, 9, 20 мм с углом обзора 66)?
И можно чуть подробнее по полнозрачковое увеличение?
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
6 см диагональ в 150 мм Добсоне?
Что-то я сомневаюсь...
Что-то я сомневаюсь...
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Доб 6 имеет относительное отверстие 1:8, не должно быть там такой большой вторички (официальных данных не нашел). Также смотрю что у него фокусер 2", для 1:8 обзорник выйдет очень недорого.
Дополнено:
Диаметр вторичного зеркала, мм 34.5
Экранирование объектива, % 22.5
Дополнено:
Диаметр вторичного зеркала, мм 34.5
Экранирование объектива, % 22.5
Последний раз редактировалось mbart 23 сен 2020, 13:11, всего редактировалось 1 раз.
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Еще вот такое чудо появилось https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... rture.html
Но имея опыт работы с таким же 130 мм, рекомендовать его можно весьма условно.
Но имея опыт работы с таким же 130 мм, рекомендовать его можно весьма условно.
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Ну прям таки проблем не будет , но зеркало под 2" фокусер, почти у всех стоковых добов, имеет поперечник 6 см плюс-минус, т.е. линейное экранирование 40% - в итоге, по планетам, грубо, эквивалент 90 мм рефрака, не особо круто после 70 мм? А если попадется доб-6 с диагональю 4 см и 1.25" фокусером - в наших магазинах не видел, разве что кастомный доб-планетник - то уходит потенциал 2" аксессуаров, а с 1.25" поле такого телескопа 1 градус 20 минут максимум, на большинство объектов "стоп-кадром", вроде, хватает, но даже точечный объект проскочит его за считанные минуты за счет суточного хода, и наводиться с таким полем в невидимые глазу объекты тяжеловато, особенно новичку (по планетам и т.п. не проблема, конечно). ИМХО, для ньютона-универсала в калибре 150 мм фокусное расстояние метр и больше лишь снижает его потенциал, а вот 200/1200 - очень недурной баланс. 250/1200 круче, но дороже и гораздо капризнее к аксессуарам, у меня самого такой, ему уже любой окуляр не "скормишь" без кучи артефактов - хотя, плесслы "едят" все, кажется.
66-градусники этой серии неплохи по центру, но уже на полпути к краям аберрации ого какие, мелкие детали - например, планеты, шаровики, рельеф Луны - через все поле не понаблюдаешь толком. При фокусном расстоянии 1200 получите увеличения 200х, 133х и 60х, в Добе-8 это соот-но лунно-обзорное, звездное и дипскайное увеличения. Еще хорошо бы добавить 4 мм окуляр-планетник, и линза Барлоу 2х никогда не помешает - например, пр-ва НПЗ качественная и недорогая.
А равнозрачковое увеличение - это когда выходной зрачок примерно равен ночному зрачку человека, можно принять 6 мм или около того, дает максимум светочувст-ти и в сине-зеленой зоне уже может быть востребован (в желтой от него проку нет, ИМХО). В 707м для этого понадобился бы окуляр с фокусным 60 мм , а в Добе 200/1200 - 36 мм, ровно такие есть, например, широкоугольные окуляры по схеме Эрфле от Вебер (бюджетный вариант 2"), а из 1.25" - плессл 32 мм подойдет. Из сверхшириков самые бюджетные или ОКШ от НПЗ, или Maxvision (с Алиэкспресс).
66-градусники этой серии неплохи по центру, но уже на полпути к краям аберрации ого какие, мелкие детали - например, планеты, шаровики, рельеф Луны - через все поле не понаблюдаешь толком. При фокусном расстоянии 1200 получите увеличения 200х, 133х и 60х, в Добе-8 это соот-но лунно-обзорное, звездное и дипскайное увеличения. Еще хорошо бы добавить 4 мм окуляр-планетник, и линза Барлоу 2х никогда не помешает - например, пр-ва НПЗ качественная и недорогая.
А равнозрачковое увеличение - это когда выходной зрачок примерно равен ночному зрачку человека, можно принять 6 мм или около того, дает максимум светочувст-ти и в сине-зеленой зоне уже может быть востребован (в желтой от него проку нет, ИМХО). В 707м для этого понадобился бы окуляр с фокусным 60 мм , а в Добе 200/1200 - 36 мм, ровно такие есть, например, широкоугольные окуляры по схеме Эрфле от Вебер (бюджетный вариант 2"), а из 1.25" - плессл 32 мм подойдет. Из сверхшириков самые бюджетные или ОКШ от НПЗ, или Maxvision (с Алиэкспресс).
Последний раз редактировалось Билонг 23 сен 2020, 20:10, всего редактировалось 2 раза.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Строго говоря, диагональ не мерял, но фокусер у dob6 SW - 2" точно, а один 4глазый товарищ утверждает, что к ним все диагонали идут от 58 мм и выше.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Вроде, убедительно. Только на той же странице ссылка на мануал, а там 150/1000, а не 150/1200. Чему верить? Диагональ 34.5 мм - это, если склероз не изменяет, про одноперые добы Heritage 130/650 - с ГЕЛИКОИДОМ 1.25", он гораздо ниже реечного или крейфорда. У труб типа 130/650 с реечным фокусером 1.25" уже 38 или 39 мм. Мой "источник" через свои руки продает, сам ЛА, говорит - по факту 58 мм, и все тут. Тоже может ошибиться, да. Когда одна вероятность ошибки против другой, решает здравый смысл. В 150/1200 с 2" крейфордом диагональ 34.5 мм не обрежет апертуру только в самой середке, и то если... Т.е. только-только для планетника, на краю 28 мм дырки (максимум в 1.25" фокусере) уже виньетирование процентов 50, а в 2" вдоль края юбки вы бы только край ГЗ в диагонали увидели бы - и зачем тогда большой и ср.дорогой 2" крейфорд в столь радикально бюджетном инструменте?
А в общем, все это оффтоп. Я что хотел сказать - ньютон 76/700 стоит примерно как рефрак 70/700, дальше ценник растет проп-но 3й степени для рефраков (с приятным искл-ем в виде 909) и только во 2й - для ньютонов, т.е. у ньютонов примерно постоянная цена за см2 площади зеркала. Но это в среднем, а локально выгоднее добы 8 и 10 (в рублях за см2, так сказать), при этом 8ка, есно, бюджетнее. Для стационара и полустац-ра за городом на огр.бюджете лучше не найти, ИМХО.
А в общем, все это оффтоп. Я что хотел сказать - ньютон 76/700 стоит примерно как рефрак 70/700, дальше ценник растет проп-но 3й степени для рефраков (с приятным искл-ем в виде 909) и только во 2й - для ньютонов, т.е. у ньютонов примерно постоянная цена за см2 площади зеркала. Но это в среднем, а локально выгоднее добы 8 и 10 (в рублях за см2, так сказать), при этом 8ка, есно, бюджетнее. Для стационара и полустац-ра за городом на огр.бюджете лучше не найти, ИМХО.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Не стоит с уверенным видом распространять недостоверные слухи. А тем более настаивать на них после того как вам указали на их ошибочность."Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали."
В дополнение к приведенной выше ссылке данные с известного сайта:
33 мм для 6" GSO https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cuser.html
34 мм для 6" Orion https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cator.html
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
См.след.сообщение
Последний раз редактировалось Билонг 23 сен 2020, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Нашел фото и признаю свою/нашу ошибку, себе я друг, но истина дороже. Но разработчиков этой замуты я таки не понял. Все же, по Вашим, Эрнест, ссылкам, Добы с 1.25 фокусерами, там это логично, а тут
А восьмерка лучше! И диагональ там адекватнее для 2".
Кстати - в отличие от большинства астротоваров, простые (не GoTo) Добы до 10" вкл-но могут обойтись дешевле в России, "оттуда" доставка дорогая.
А восьмерка лучше! И диагональ там адекватнее для 2".
Кстати - в отличие от большинства астротоваров, простые (не GoTo) Добы до 10" вкл-но могут обойтись дешевле в России, "оттуда" доставка дорогая.
- Вложения
-
- доб_6.png (175.86 КБ) 11648 просмотров
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Мне кажется, есть ошибка в попытке привязать виньетирование к диаметру вторичного зеркала без учета других параметров телескопа (например, вынос фокуса, относительное отверстие).
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Ну почему же без учета? Боковой вынос можно прикинуть по фото, т.е. конус от 15 см ГЗ к фокусу даст на ДЗ поперечник 2-2.5 см, с зеркалом 34.5 мм апертура будет работать целиком на 12-18 мм полевой диафрагмы окуляра. На краю 27-28 мм диафрагмы (такая у длинных плесслов, например) срежет почти треть диаметра, т.е. процентов 40 площади, а на краю 44 мм (30/82) срежет уже почти 2/3 диаметра и от площади вообще мало останется. Как-то так.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Хм... а в "наших" магазинах они появляются методом телепортирования? У нас ведь нет отечествнного производства Добсонов. Все завозится "оттуда" с теми-же издержками что и у частного покупателя + маржа продавца. Так 6" Добсон от СкайВотчер в 4-глазом магазине стоит сейчас 35 т.р. а на телескоп-экспрессе 250 евро (22.5 т.р.)
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Эрнест, я же не пишу "стоят дешевле", я пишу - "обойдутся", и тут же упоминаю доставку. А Доб, в отличие от окулярчика какого-нибудь, даже физический турист в Германию просто так попутно оттуда не привезет. На телескоп-экспрессе 254 евро, доставка 226 (!), 15% таможни на 254-200 - еще 8 юриков, "итого Иван Иваныч" - 488 ихними, около 43 тыр нашими текущим курсом. В 4глазах и им подобных от 34.5 тыр и если товарищ сам заедет (в Барнауле есть 4глаза, только вот трубы вся эта сеть обещает лишь под конец года, пока пусто), доставка виртуальный ноль, еще и посмотрит перед покупкой. Именно это я и имел в виду.
А ценообразование вообще от лукавого. Если бы все по честноку, китайцы при таких объемах производства не были бы "с пониженной социальной ответственностью и зарплатой"
А ценообразование вообще от лукавого. Если бы все по честноку, китайцы при таких объемах производства не были бы "с пониженной социальной ответственностью и зарплатой"
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Как вы верно заметили, в 4-глаза их сейчас нет, и какую цену они получат в новой поставке (середина октября) можно только гадать.
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
У немцев на сайте тоже delivery 52 days acc to manufacturer. Мануфакчурер-то у всех один, что верно, то верно. Хотя, если платить вперед по заявленному ценнику, немцы выполняют - я свои XWA от них получил, когда ценник был уже проц.на 10 выше того, что платил я. В одном из наших инет-магазинов видел цену на доб6 34450 с надписью "под заказ" вместо "нет в наличии" - не связывался, не могу точно сказать, может, тоже отоварят за эти деньги, если вперед оплатить. Там еще и подарки какие-то, типа окулярчика.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Всем спасибо за советы и ответы, буду смотреть в сторону добов 6-8.
В идеале бы купить б/у вариант, полазил по авито проскакивают варианты порядка 20-23 т.р
Но конечно есть опасения, в наше то время мошенников.
Возник только один вопрос, наблюдать придется только сидя, стоя я так понимаю не вариант, т.к он почти на земле стоит?))
В идеале бы купить б/у вариант, полазил по авито проскакивают варианты порядка 20-23 т.р
Но конечно есть опасения, в наше то время мошенников.
Возник только один вопрос, наблюдать придется только сидя, стоя я так понимаю не вариант, т.к он почти на земле стоит?))
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Сейчас полазил и не увидел на мое удивление в Барнауле представительства, хотя ранее было..(
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16
Re: Мучаюсь с выбором телескопа: Sky-Watcher BK 1149EQ2 / SKYHAWK BK 1145EQ1
Приветствую. Что бы определится с аппертурой телескопа надо хотя бы определится с суммой на него потраченной в начале становления ЛА. А уже потом, если вас "затянет", не почувствуете как начнете выкладывать от 10 т. и выше на окуляры или астрокамеры. Может я и пропустил по теме ваш бюджет, но вот интересное предложение, при удачных переговорах торг наверное небольшой тоже будет.
Конечно необходимо выйти на хозяина, что предлагает и сам посредник и попросить фотки с привязкой к реальному(дата, время, монитор с о страницей сайта или скриншоты)
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg5148219.
Набор не плохой для визуала. Можно наверное лишь узнать чьих будут акссесуары к телескопу( широкоугольн. окуляры и линза Барлоу). Вдобавок у вас появится солнечный фильтр и коллиматор.
Конечно необходимо выйти на хозяина, что предлагает и сам посредник и попросить фотки с привязкой к реальному(дата, время, монитор с о страницей сайта или скриншоты)
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg5148219.
Набор не плохой для визуала. Можно наверное лишь узнать чьих будут акссесуары к телескопу( широкоугольн. окуляры и линза Барлоу). Вдобавок у вас появится солнечный фильтр и коллиматор.