Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Mak или апохромат

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Astroviki
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 мар 2021, 07:01

Mak или апохромат

Сообщение Astroviki » 21 мар 2021, 11:58

Здравствуйте, присматриваю свой первый телескоп, подскажите пожалуйста с выбором. Сразу уточню наблюдать в основнм (90%) буду с окна/ лоджии т.е. Имеется городская засветка. Предмет наблюдений- луна и планеты, но сразу хочется более универсальный телеском, чтобы подошел и для дип скай (при выезде) хоть и редко. Также важно чтобы у него были относительно небольшие габариты. Уже предварительно ознакомилась в интернете с видами и моделями телескопов. Выбор пал на Мак и апохроматы. А именно sw mak 127 или 150. насколько 150 будет лучше??? Или всеже sw star travel 150750 ota (либо другой апохромат) будет лучше мака? Заранее спасибо за ответ.

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Mak или апохромат

Сообщение dae33 » 21 мар 2021, 12:41

Удобство наблюдений сильно зависит от ширины балкона, труба по длине должна быть не больше, а лучше на 10см меньше, чем ширина балкона. Это правило справедливо для использования штатных треног и колонн. Если делать крепеж монти на внешнюю стену и противовесы на трубу в районе фокусера, то можно и более длинной трубой пользоваться.

Указанная модель sw star travel 150750 ota - это короткий ахромат, для Луны и планет не лучший выбор. Если хочется именно рефрактора, то лучше подумать про TS-Optics 6" f/5.9 .

На балконе удобно пользоваться катадиоптриками: МАК или ШК. Они самые компактные, фокусировка внутренняя, наружу ничего не выдвигается.
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Astroviki
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 мар 2021, 07:01

Re: Mak или апохромат

Сообщение Astroviki » 21 мар 2021, 14:35

.
Последний раз редактировалось Astroviki 21 мар 2021, 14:43, всего редактировалось 1 раз.

Astroviki
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 мар 2021, 07:01

Re: Mak или апохромат

Сообщение Astroviki » 21 мар 2021, 14:42

Спасибо за рекомендацию. Можно ещё один вопрос? Бывают ли окуляры прямого изображения для Мак-ов?

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Mak или апохромат

Сообщение Lex1 » 21 мар 2021, 15:03

Бывают оборачивающие призмы типа - https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... image.html

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Mak или апохромат

Сообщение Билонг » 21 мар 2021, 15:06

А разницы нет, МАКи или рефраки. Есть и оборачивающие окуляры, и оборачивающие призмы. Просто, если Вам в прямом фокусе, без диагонали, то это обор.окуляр, ну это больше по наземке, по небу выше 20-30 градусов неудобно. С диагональю, если зеркало, то верх-низ на месте, право-лево зеркально. Если призменная, то может и так же, а может полностью нормальное изображение, есть и 90 град, есть и 45 (слышал про 60, но не видел даже в продаже).
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Mak или апохромат

Сообщение Lex1 » 21 мар 2021, 15:08

наблюдать в основнм (90%) буду с окна/ лоджии
Тут важно куда он выходит - на севере планет нет, на юге есть, но Солнце греет максимально, дом струит и большая апертура может и не раскрыться.

Ну и если лоджия застеклена, то её потребуется открывать за пару часов до наблюдений - для мака без вентиляторов. И за час для мака с вентилятором или для рефрактора.

Astroviki
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 мар 2021, 07:01

Re: Mak или апохромат

Сообщение Astroviki » 21 мар 2021, 15:18

Обзор окна захватывает север и северо-восток. Т.е. с окна мне кроме Луны и звёзд больше ничего не светит😅 ? Оправдан ли для этих наблюдений мак?

Astroviki
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 мар 2021, 07:01

Re: Mak или апохромат

Сообщение Astroviki » 21 мар 2021, 15:28

Билонг писал(а):
21 мар 2021, 15:06
А разницы нет, МАКи или рефраки. Есть и оборачивающие окуляры, и оборачивающие призмы. Просто, если Вам в прямом фокусе, без диагонали, то это обор.окуляр, ну это больше по наземке, по небу выше 20-30 градусов неудобно. С диагональю, если зеркало, то верх-низ на месте, право-лево зеркально. Если призменная, то может и так же, а может полностью нормальное изображение, есть и 90 град, есть и 45 (слышал про 60, но не видел даже в продаже).
Спасибо. Ну хотя «неудобно» это наверно смотря как разместиться на лоджии😊 оборачивающие окуляры я так понимаю в комплекте обычно не идут? Они все норм качества если отдельно покупать?

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Mak или апохромат

Сообщение Lex1 » 21 мар 2021, 15:56

Astroviki писал(а):
21 мар 2021, 15:18
Оправдан ли для этих наблюдений мак?
Поставьте на телефон SkySafari или подобную программу показывающую объекты на которые он направлен и посмотрите что у вас видно. Если засветка не слишком большая,то для этих условий вероятно будет интересней короткофокусный (большое поле) рефрактор типа 1206 или ньютон 130/650.
оборачивающие окуляры я так понимаю в комплекте обычно не идут? Они все норм качества
К дешёвым трубам идут. Качество посредственное. У 45-градусных оборачивающих призм тоже.
90-градусные оборачивающие (см. выше) получше, но до обычных призм/зеркал не дотягивают.
Обзор окна
На всякий случай - сквозь стеклопакет наблюдать смысла мало, разрешение будет 7-10 секунд, что соответствует увеличению 20-30. Сквозь открытое окно наблюдать можно при равенстве температур (иначе турбулящий воздух сделает картинку ещё хуже) то есть летом или после часа-двух охлаждения лоджии.

Astroviki
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 мар 2021, 07:01

Re: Mak или апохромат

Сообщение Astroviki » 21 мар 2021, 16:08

рефрактор типа 1206 или ньютон 130/650.

Ньютон, точно не хочу. А рефрактор 1206 разве будет лучше чем sw 150750 ota? Хотя у второго и линза и фокусное больше. Хотя возможно я чего-то не понимаю в тонкостях 😅

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Mak или апохромат

Сообщение Lex1 » 21 мар 2021, 16:18

Astroviki писал(а):
21 мар 2021, 16:08
sw 150750 ota
Он конечно лучше, но это одна труба к которой нужна ещё и довольно серьёзная монтировка, которая вытянет тяжёлую трубу. И не очень ясно насколько с ней будет удобно на лоджии.

Astroviki
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 мар 2021, 07:01

Re: Mak или апохромат

Сообщение Astroviki » 21 мар 2021, 16:27

Если засветка не слишком большая


Засветка очень даже яркая, напротив освещенный жк, поэтому и не знаю в таких условиях будет работать лучше мак или апохроматический рефрактор 🤷‍♀️

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Mak или апохромат

Сообщение Lex1 » 21 мар 2021, 16:37

Astroviki писал(а):
21 мар 2021, 16:27
Засветка очень даже яркая
В любом случае будет плохо :( Рефрактор считается чуть лучшим в условиях внешней засветки, но это несравнимо с тёмным небом.
или апохроматический рефрактор
sw 150750 ota это простой ахромат, с изрядным хроматизмом. Апохромат это - https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... actor.html

Astroviki
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 мар 2021, 07:01

Re: Mak или апохромат

Сообщение Astroviki » 21 мар 2021, 16:54

Этот конечно совсем огромный 9,5 кг тольлько труба 😳 мне с ним не справиться. Апохроматы все такие тяжелые и габаритные? Я думала они полегче и менее обьемные чем рефракторы

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Mak или апохромат

Сообщение Skyangel » 22 мар 2021, 09:41

Этот конечно совсем огромный 9,5 кг тольлько труба 😳 мне с ним не справиться.
Почему то вспомнился ответ Дженифер Лопес в фильме Паркер :D ..
Возьмите 150..200мм МАК.. вполне помещается на небольшом, 1300х3000 мм балконе вместе с монтировкой. Вилочная будет покомпактнее...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Mak или апохромат

Сообщение Ernest » 22 мар 2021, 12:47

Astroviki писал(а):
21 мар 2021, 16:54
Апохроматы все такие тяжелые и габаритные? Я думала они полегче и менее обьемные чем рефракторы
Апохроматы при равном качестве изображения (остаточном хроматизме) могут быть сделаны более короткими (светосильными), чем ахроматы. Но обычно производители стремятся к тому, чтобы при примерно равных размерах они предоставляли лучшее качество изображения в сравнении с ахроматом. Ну и кроме того, они как более совершенные инструменты оборудуются лучшими оправами и фокусерами, что также добавляет вес...

Astroviki
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 мар 2021, 07:01

Re: Mak или апохромат

Сообщение Astroviki » 22 мар 2021, 16:39

как оказалось в Казахстане мак 150 абсолютно нет в наличии, макс мак 127 он намного хуже будет?

Astroviki
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 мар 2021, 07:01

Re: Mak или апохромат

Сообщение Astroviki » 22 мар 2021, 16:43

Пока не нашла ни одного подходящего апохромата с норм аппертурой хотябы 110-120, фокусным около 1000 и весом макс 5-6 кг и длинной см 65. Или я не там ищу или таких не выпускают, а я ищу)

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Mak или апохромат

Сообщение Lex1 » 22 мар 2021, 17:44

Astroviki писал(а):
22 мар 2021, 16:43
норм аппертурой хотябы 110-120, фокусным около 1000 и весом макс 5-6 кг и длинной см 65. Или я не там ищу или таких не выпускают, а я ищу)
Для рефракторов (и прочих систем без отрицательного компонента) длина равна фокусному. Что-нибудь вроде https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cuser.html имеет умеренную длину (здесь 71 см).

Вообще это слишком жёсткое ограничение - так как труба заметной частью будет снаружи. И это кстати, хорошо - она пробьёт самый "грязный" воздух вдоль стены дома.
90 см ещё вполне приемлемо для лоджии.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Mak или апохромат

Сообщение Lex1 » 22 мар 2021, 18:10

Astroviki писал(а):
22 мар 2021, 16:39
как оказалось в Казахстане мак 150 абсолютно нет в наличии
Поищите Celestron NexStar 8 SE (или 6 SE) - довольно популярная модель и наверное самая лёгкая для такой апертуры.

Astroviki
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 мар 2021, 07:01

Re: Mak или апохромат

Сообщение Astroviki » 22 мар 2021, 20:26

Спасибо за рекомендации и наводки на сайт) только не поняла сколько занимает доставка.

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ctive.html

По параметрам этот похуже, но вес, длина и цена отличные. Если сравнивать его с мак 127 он лучше для луны например в первую очередь? Или нет? Тут фокусное 710 против мака 1500. А мак/ шк 150 уже будет превосходить его я так понимаю?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Mak или апохромат

Сообщение Ernest » 23 мар 2021, 11:30

Astroviki писал(а):
22 мар 2021, 16:43
Пока не нашла ни одного подходящего апохромата с норм аппертурой хотябы 110-120, фокусным около 1000 и весом макс 5-6 кг и длинной см 65. Или я не там ищу или таких не выпускают, а я ищу)
При фокусном 1000 мм длина рефрактора ни как не может быть 650 мм. Длина рефрактора обычно немного больше его фокусного расстояния. Чуть сокращается за счет диагонали и заметно увеличивается благодаря бленде. А так в диапазоне 110-120 смотрите что-то вроде такого: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cuser.html

Astroviki
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 мар 2021, 07:01

Re: Mak или апохромат

Сообщение Astroviki » 23 мар 2021, 11:39

Спасибо за рекомендацию
Последний раз редактировалось Astroviki 23 мар 2021, 20:33, всего редактировалось 1 раз.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Mak или апохромат

Сообщение SAY » 23 мар 2021, 14:16

Для озвученных целей подойдёт и такой из не дорогих, но апертура на 13 мм меньше: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... uszug.html

Ответить