Выбор продвинутого телескопа.

[~Игорь~]

Вы, на самом деле, озвучиваете отговорки из-за малого опыта.

Я и не возражаю, у меня действительно очень малый опыт - всего один год. Но т.к. живого учителя рядом нет, который мог бы научить и ткуть носом, то приходиться рассчитывать на электронного (GoTo)

[~Игорь~]

И да, в скайсафари можно настроить вид в искатель или окуляр (любые) где будет точно отображаться поле зрения.

В платной версии или в бесплатной ? У меня бесплатная и я такой функции не нашел там.

[AnDom]

У меня SS6pro

[~Игорь~]

У меня SS6pro

Понял. Это платная. Версия для планшета/смартфона или для компьютера?

[AnDom]

На смарте.
Для компа есть Стеллариум бесплатный, там тоже есть эта функция.

[Билонг]

А вот тут поясните, пож-та. Если фокусер 2", то редуктором разве что линейку окуляров можно "сместить", а полное поле около 0.015 радиан (для ФР 2800) как было, так ведь и останется.

Не вполне так. Не трудно показать в расчете, но в общем-то достаточно и практики. Редуктор позволяет увеличить максимально доступное поле зрения ШК процентов на 40% (бывает и больше, но обычно немного меньше, в зависимости от конструкции).

Это только кассегренов касается? Или вообще только ШК? Это как-то связано с "плавающим" фокусным расстоянием инструмента?

[ёжик]

Это скорее связано со 100% виньетированием или засветкой на краю.

[Ernest]

А вот тут поясните, пож-та. Если фокусер 2", то редуктором разве что линейку окуляров можно "сместить", а полное поле около 0.015 радиан (для ФР 2800) как было, так ведь и останется.

Не вполне так. Не трудно показать в расчете, но в общем-то достаточно и практики. Редуктор позволяет увеличить максимально доступное поле зрения ШК процентов на 40% (бывает и больше, но обычно немного меньше, в зависимости от конструкции).

Это только кассегренов касается? Или вообще только ШК? Это как-то связано с "плавающим" фокусным расстоянием инструмента?

В Кассегренах выходной зрачок довольно близок к фокусеру. Ход внеосевых световых пучков существенно нетелецентричный. Это дает возможность засветить полевую диафрагму окуляра существенно большего диаметра, чем внутренний диаметр оптического задника.

[Евгений Владимирович]

Я рассматривал вариант ШК 11 - 12 дюймов. Но мне кажется Ньютон предпочтительнее, т.к.
- быстрее термостабилизация (труба открытая)
- конструкция проще, значит надёжнее
- проще юстировка
- в сумме будет дешевле.

Добрый день.
Согласен доб12 готу отличный вариант. С системой наведения разобраться не сложно. Я в первую же ночь, когда настроил понаблюдал до 20 новых объектов. И ведение тоже помогает - меняешь окуляры, а объект не уходит. Если вес не смущает, то это отличный вариант.

[Билонг]

В Кассегренах выходной зрачок довольно близок к фокусеру. Ход внеосевых световых пучков существенно нетелецентричный. Это дает возможность засветить полевую диафрагму окуляра существенно большего диаметра, чем внутренний диаметр оптического задника.

Это я понимаю. Но вот как раз полевая диафрагма окуляра или его сборки с чем-то еще ограничена 2" фокусером. Т.е. "дырка" редьюсера все равно где-то в 46-47 мм упирается, или есть какие-то спец.варианты?

[Ernest]

Если вам эта тема так интересна с точки зрения теоретического обоснования известного на практике результата - заведите отдельную тему.

[sky-man]

Даром не нужна карта имхо, в 21 веке живем.
...
Все фотографы для наведения используют PlateSolve никто по картам не кадрирует, это прошлый век, я в ручную по картам наводил это потеря времени на съемки даже 1-2 объектов за ночь. Что говорить про наведение на большое количество объектов. Нет научится можно но зачем если есть автоматика и программы типа PlateSolve.

Вы правы, но тут такое дело... Хочется самому найти, открыть, обнаружить. А автонаведение мне нужно потому, что сейчас после 5-10 попыток просто разочаровываюсь, устаю и бросаю. А было бы автонаведение - сам не смог найти, но всё-таки увидел и не был бы так разочарован.
Но это не отменяет желание с одной стороны самому найти, а, с другой, всё-таки доказать самому себе, что я не полный идиот и могу это сделать, коли все другие смоги.

Для этого на SW GoTo добах стоят энкодеры, вращай руками трубу как хочешь, а можешь наводить с пульта, привязка к звёздам не слетает. Датчики стоят на обеих осях в добе как на AZ EQ6. Многие не понимающие насколько это крутая штука для наблюдений пишут зачем GoTo так дорого стоит. А ты собери сам если дёшевле, установи энкодеры и тд.

[~Игорь~]

Спасибо огромное всем за советы.
С аппаратом, кажется, определился окончательно - Dob 12 GOTO.
А что можете посоветовать по поводу места приобретения, кроме "барахолки"?
Подумывал про Алиэкспресс, но... груз габаритный, хрупкий. А вдруг в процессе доставки что-то повредят? Лучше уж не рисковать. Да и стоит он более 1000$, так что ещё и пошлину возьмут.
Есть у нас в России надёжные интернет-магазины?
По поводу совета уважаемого Эрнеста о необходимости плотной дружбы с поисковыми картами - отложил SkySafari в сторону и вчера весь вечер воевал со Стеллариумом (или он со мной). Я всё-таки хочу найти и увидеть v623 из списка карбоновых звёзд, ссылку на который Эрнест посоветовал мне в прошлый раз. Вот такая штука получилась в результате. Похоже это на поисковую карту, можно такой реально пользоваться? Или я опять что-то не то сделал?

Большой круг - 6⁰ обзор искателя. Малые круги 3.56⁰ обзор через 25мм окуляр.

P.S. извиняюсь, что вставил сразу картинку, пока не разобрался как здесь можно спрятать картинку под спойлер.

[Ernest]

Ну да примерно так.
Я бы с 6-градусным искателем сначала навелся на альфу Персея (1.8m) - первый круг, потом сориентировавшись по окружающим его звездам двинулся в сторону гаммы (2.9m), так чтобы на краю поля зрения увидеть эту Персея (4.8m) и безымянную TYC 3709-1135-1 (4.8m) - второй круг, затем центр поля зрения искателя передвинул уже на нее (третий круг) и наконец ориентируясь по равнобедренному серому треугольнику: TYC 3709-1135-1 + ES 11 (5.8m) + интересующая вас V623 (9..10m) перевел бы центр поля зрения на нее - четвертый круг.

[niki3]

Большой круг - 6⁰ обзор искателя. Малые круги 3.56⁰ обзор через 25мм окуляр.

Эти круги сам Стеллариум умеет рисовать?

[Евгений_В]

Большой круг - 6⁰ обзор искателя. Малые круги 3.56⁰ обзор через 25мм окуляр.

Эти круги сам Стеллариум умеет рисовать?

Это Sky map, а не Стеллариум. Он умеет ещё и не это, впрочем как любой продвинутый планетарий.

[AnDom]

И стеллариум и Скайсафари платный могут отображать поле зрения по телескопу и окуляру. Оч удобно. Я для бумажных карт распечатывал на прозрачной пленке эти окружности. Очень удобно наводится звездными цепочками.

[~Игорь~]

Большой круг - 6⁰ обзор искателя. Малые круги 3.56⁰ обзор через 25мм окуляр.

Эти круги сам Стеллариум умеет рисовать?

Нет. Он может только ограничивать поле зрения под выбранный окуляр. Я просто перешел в закладку кругов Телрада и вместо стандартных выставил 6 градусов и 3.56 градуса. В результате и вся карта видна и круг отрисовывается.

[~Игорь~]

Ну да примерно так.
Я бы с 6-градусным искателем сначала навелся на альфу Персея (1.8m) - первый круг, потом сориентировавшись по окружающим его звездам двинулся в сторону гаммы (2.9m), так чтобы на краю поля зрения увидеть эту Персея (4.8m) и безымянную TYC 3709-1135-1 (4.8m) - второй круг, затем центр поля зрения искателя передвинул уже на нее (третий круг) и наконец ориентируясь по равнобедренному серому треугольнику: TYC 3709-1135-1 + ES 11 (5.8m) + интересующая вас V623 (9..10m) перевел бы центр поля зрения на нее - четвертый круг.

Посоветуйте, какое ограничение лучше выставить по звёздной величине при создании поисковых карт? А то ведь получается, если сильно ограничить - то в окуляре увидишь столько звёзд, сколько на карте нет и "утонешь", а слабо ограничить, так наоборот на карте будут те звезды, которых в окуляре не увидишь и опять запутаешься. Как можно подобрать ограничение, что бы хотя бы примерно то, что на звёздной карте соответствовало тому, что в окуляре телескопа и искателе?
И ещё вопрос - искателем лучше наводиться на стартовую звезду, а дальше использовать обзорный окуляр или навестись искателем и дальше тоже с его помощью по цепочке идти?

[Евгений_В]

Я пользуюсь DSO planner (максимальная версия). Для быстрого наведения устанавливаю круг, соответствующий полю зрения искателя 8х50, ограничения звёздной величины устанавливаю 9.5m для размера поля зрения искателя на полный экран смартфона. Аналогично устанавливаю отображение кругов (поля зрения окуляров), которые используются при наблюдении с предельной звёздной величиной для своего 12 ДОБа (15.5 зв. вел.). В сочетании с простейшим азимутальным кругом и инклинометром получается очень оперативный поиск даже предельных объектов. Начинать поиск нужно с более менее яркой звезды, далее двигаясь по цепочке более слабых звезд к искомому объекту. Я например по указанному способу навожусь по координатам объекта (азимут и высота в заданный момент времени), рассчитанными DSO planner. Часто объект попадает в поле зрения окуляра 13/100 (основной рабочий), если нет - немного подвожу искателем смотря нужную звёздную цепочку в смартфоне. Следующий объектов ищу уже от найденного. Получается тратить не более минуты даже на трудный объект.

[Ernest]

Посоветуйте, какое ограничение лучше выставить по звёздной величине при создании поисковых карт? А то ведь получается, если сильно ограничить - то в окуляре увидишь столько звёзд, сколько на карте нет и "утонешь", а слабо ограничить, так наоборот на карте будут те звезды, которых в окуляре не увидишь и опять запутаешься. Как можно подобрать ограничение, что бы хотя бы примерно то, что на звёздной карте соответствовало тому, что в окуляре телескопа и искателе?
И ещё вопрос - искателем лучше наводиться на стартовую звезду, а дальше использовать обзорный окуляр или навестись искателем и дальше тоже с его помощью по цепочке идти?

Выбор предельных звезд для поисковых карт зависит от апертуры искателя и яркости неба, для 6х30 под хорошим небом и с темной площадки можно ограничиться 8m. Под более светлым небом ориентироваться на предельную звездную величину в 7m. При искателе 8х50 можно накинуть одну звездную величину.

Я использую искатель до последнего. Обычно без использования поискового окуляра в телескопе в фокусере все время рабочий окуляр: 16 мм или 11 мм Наглер - в зависимости от предполагаемого объекта. Так получается быстрее.

[~Игорь~]

Спасибо!

[~Игорь~]

Всё! Ориентируясь на советы опытных товарищей сделал сегодня заказ, да ещё попал на скидку в 15%, на Sky-Watcher Dob 12" Retractable SynScan GOTO.
Обещали к концу июня. Теперь остаётся только ждать.
Ещё раз, всем большое спасибо за помощь!

[Ernest]

Удачи!

[AlexYu]

В Кассегренах выходной зрачок довольно близок к фокусеру. Ход внеосевых световых пучков существенно нетелецентричный. Это дает возможность засветить полевую диафрагму окуляра существенно большего диаметра, чем внутренний диаметр оптического задника.

Это я понимаю. Но вот как раз полевая диафрагма окуляра или его сборки с чем-то еще ограничена 2" фокусером. Т.е. "дырка" редьюсера все равно где-то в 46-47 мм упирается, или есть какие-то спец.варианты?

Эта "дырка" существенно сдвинута вперед относительно окуляра. А лучи от разных объектов идут расходящимся образом (нетелецентричность). В итоге дырка впереди эквивалентна более большой дырке в фокусе. У кассегренов нетелецентричность много больше чем у однолинзовых/однозеркальных телескопов с таким же фокусным. Поэтому у них эффект от смещения диафрагмы (дырки) вперед много больше.