Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Уточнения к ЧАВО

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Уточнения к ЧАВО

Сообщение Билонг » 01 июн 2023, 10:45

Предлагаю ввести тему "уточнения к ЧАВО", по аналогии обсуждения таблицы окуляров. Сама тема не комментируемая (и правильно), но вопросы возникают непосредственно в связи с прочитанным, и потом часто разбегаются по разным комментируемым темам и в конце-концов тонут в Стиксе. А так в одном месте, и может быть, уважаемый Эрнест что-то и сочтет полезным апгрейдить по итогам (как с тестами некоторых окуляров и проч.) Делать это по такой схеме - ссылка, вопрос.
У меня, по итогам использования разных окуляров, возник вопрос по дисторсии viewtopic.php?f=19&t=133#p485
Как при разных видах дисторсии ведет себя сечение выходного пучка (центр vs зона и край - форма, размер)? Формируются ли в определенных случаях пучки овального сечения и есть ли тут прямая связь с анаморфозой? Имеется ли прямая связь яркости фона с сечением пучка или она формируется более сложным образом (например, от чего зависит высветление края при нулевой тангенсной дисторсии)?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Уточнения к ЧАВО

Сообщение Ernest » 01 июн 2023, 10:58

Дисторсия и искажения формы сечения светового пучка на выходе из оптической системы как мне кажется ни как не связаны между собой.
Повышение яркости края поля зрения кроме обычного светорассеивания на незачерненных краях линз, глянцевых поверхностях внутренностей окуляров и т.п. возможно из-за отрицательной производной хода кривой дисторсии (обычный ход коррекции). При этом суммарная дисторсия на краю может быть даже и нулевой. Признаком такого хода кривой может быть сильная анаморфоза в изображениях дисков планет.
Название темы лучше по возможности сужать, чтобы не превращать ее в помойку, где утонет множество частных вопросов.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Уточнения к ЧАВО

Сообщение Билонг » 01 июн 2023, 11:15

Понятно. Мое предположение возникло оттого, что с окуляром, имеющим нулевую тангенсную дисторсию, я вижу высветление края при выходном пучке заведомо меньше моего собственного зрачка, но вот в светосильном инструменте, когда мой зрачок меньше (т.е. одинаково обрезает любой входной), фон по полю становится ровным.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Уточнения к ЧАВО

Сообщение Ernest » 01 июн 2023, 11:17

Что за окуляр?

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Уточнения к ЧАВО

Сообщение Билонг » 01 июн 2023, 12:24

Сравнивал тот "крипто-Meade" HD-60 25 мм, что Вы тестировали, и старый WA 66 20 мм - они у меня поисковиками в 1.25 посадке. У мида прямые линии по краям прямые, у WA - приличная положит.дисторсия. В условиях, когда выходной зрачок заведомо меньше моего, у мида видно высветление края, у WA - ровный фон (если нет рядом Луны), хотя по светозащите он скорее аутсайдер. Похожий, хоть и слабее выраженный, эффект при сравнении HD-60 4.5 и 6.5 мм с TMB planetary II 4, 5 и 7 мм - у мидов край посветлее, у TMB ровный фон. Но когда нашаривал Венеру на предзакатном небе (гоуту при отвязке от Луны в другой стороне только примерно приводит в район цели) и мой зрачок был порядка 4 мм, то в HD-60 25 мм (выходной 5.3 мм в Доб-10) небо имело ровный фон. Однако, когда поставил короткие HD, более светлая кайма все же была заметна - т.е. это не побочный эффект яркого фона.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Уточнения к ЧАВО

Сообщение Ernest » 01 июн 2023, 12:37

Сделайте серию фотографий выходного зрачка из этого окуляра (при установке в ваш Доб, который смотрит на дневное небо в зените) - на оси, чуть в стороне, еще далее и так до самого края поля зрения. По меньшей мере будет понятно что там с его формой по мере приближения к краю поля зрения. Только постарайтесь хорошенько сфокусироваться.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Уточнения к ЧАВО

Сообщение Билонг » 01 июн 2023, 12:46

Хорошо, поеду в выходные на дачу - займусь.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Уточнения к ЧАВО

Сообщение Билонг » 06 июн 2023, 14:08

Сделал не вполне удачную фотосессию - колдовал, как заставить камеру взять в фокус выходной зрачок (зеркалку с ручной опцией не догадался взять :( ), и незаметно для себя переключил на 480х640. Худо-бедно вышли 2 фото как раз с крипто-HD-60 25 мм. Снять самый край не получилось - попадал или как на фото, или вообще уходило из поля. Но на словах - когда двигал головой и смотрел вживую, хорошо заметная асимметрия зрачка на краю стремительно нарастала до того, что когда внешний край касался края поля, внутренний уплощался уже так, что почти прижимался к изображению ДЗ в центре зрачка. Деформация заметна не раньше середины радиуса и растет с ускорением к краю. Замер отн-но диаметра линзы на фото показывает, что на краю зрачок сжимается меридионально и растягивается сагиттально. Направление поджатия очень чувствительно к тому, под каким углом снимать или смотреть. Изображения растяжек (на фото не вышли) остаются прямым крестом во всех ракурсах.
Характерно, что видны изображения "внутренностей" окуляра. У плессла и орто - ничего, кроме зрачка на черном фоне, и он круглый до конца, даже когда уходит за край. У TMB planetary 5 мм - на краю зрачок вытягивается меридионально. У HD-60 6.5 мм поведение зрачка похоже на собрата 25 мм, хотя менее выражено, но есть особенность - при перемещении точки зрения от центра незадолго до края оттуда вдруг навстречу выдвигается черная "волна" и резко накрывает зрачок. У Meade UWA 8.8 мм видно более сложную внутреннюю конструкцию, зрачок на краю остается более-менее круглым, но почти симметрично подрезается с края и со стороны центра - видимо, 2 диафрагмы до и после ФП; в момент исчезновения на самом крайнем угле виден "ломтик" зрачка, вырезанный почти по диаметру, чуть к внутреннему краю. У APM XWA 9 мм зрачок почти идеально круглый по всему радиусу, так и уходит за край; нутро видно, но не так явно, как у Meade.
Вложения
HD6025cntr.jpg
HD6025edge.jpg
HD6025edge.jpg (40.13 КБ) 850 просмотров
Последний раз редактировалось Билонг 06 июн 2023, 14:30, всего редактировалось 2 раза.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Уточнения к ЧАВО

Сообщение Ernest » 06 июн 2023, 14:26

Билонг писал(а):
06 июн 2023, 14:08
Но на словах - когда двигал головой и смотрел вживую, хорошо заметная асимметрия зрачка на краю стремительно нарастала до того, что когда внешний край касался края поля, внутренний уплощался уже так, что почти прижимался к изображению ДЗ в центре зрачка
Это нормально. Происходит геометрическое виньетирование - довольно обычное явление у края поля зрения.
Вот как это к примеру происходит в бинокле. Выходной зрачок правого окуляра мы видим почти с оси, он аккуратно круглый, хотя и немного не в фокусе. Выходной зрачок левого окуляра характерной формы лимона мы видим у самого края, его подрезает оправа какой-то из линз. Края поля зрения у этого бинокля немного затемнены.
Изображение

Но речь вроде бы шла об аномальном виньетировании с ростом размеров выходного зрачка?

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Уточнения к ЧАВО

Сообщение Билонг » 06 июн 2023, 14:35

Так он и растет у 25 мм в сагиттальном направлении, если верить замерам по фото. А ускоренное растягивание его вдоль края, тангенциально, прямо видно при движении головы. Это бы ролик лучше показал, чем отдельные фото, но аппаратуру надо попрофессиональней. Подрезание "в лимон" как в бинокле мне знакомо - там просто на краю сжимается зрачок, как будто 2 кулисы сходятся. А тут явная деформация без обрезания - это хорошо видно вживую, когда качаешь головой, типа изображения в кривом зеркале. И изображение ДЗ и растяжек помогает отличить обрезание (как в Meade UWA 8.8, например) от деформации.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Уточнения к ЧАВО

Сообщение Ernest » 06 июн 2023, 14:58

По вашим же фотографиям диаметр выходного зрачка к диаметру глазной линзы на оси относится как 24%, у края поля зрения большая (сагиттальная) ось к диаметру линзы относится как 24.4%
Примерно одно и тоже. Несовпадение можно отнести за счет небольшого перспективного искажения (разного расстояния съемки). И уж точно это не может вызывать сколь-нибудь заметного повышения яркости края поля зрения, скорее - наоборот.

Снимите лучше - может и будет о чем говорить. А пока все очень субъективно.

Ответить