Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Перспективы разрешения спора рефракторы/рефлекторы
Модератор: Ernest
Re: Перспективы разрешения спора рефракторы/рефлекторы
oleg oleg, при больших увеличениях у Вас активное охлаждение ГЗ (если таковое есть) включено или нет?
- Астролюбитель
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43
Re: Перспективы разрешения спора рефракторы/рефлекторы
Карат писал(а):oleg oleg писал(а):
А ты говоришь, что видишь новые детали при экстремально высоких увеличениях:По твоему выходит, что простой рост увеличения приводит к новой детализации изображения?Да и Элизий я впервые разглядел в виде пятна холодного оттенка только на 700.
Обоснуй?
Сейчас чего нибудь придумает, ему не привыкать народ дурить! Я специально в личке спрашивал планетчиков-визуальщиков, так никто не применяет таких увеличений даже для Марса, потом где она такая атмосфера бывает? Наверное только у него на балконе в Чебоксарах. Или у него телескоп с адаптивной оптикой....
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )
- Астролюбитель
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43
Re: Перспективы разрешения спора рефракторы/рефлекторы
Самое ужасное, что фиг его поймаешь, это надо только рядом с ним стоять и проверять, а рисунки не являются еще фактом, при более или менее хороших навыков можно легко перерисовать картинку причем специально занизить контраст. Вот астрофотогорафию можнл считать фактом, да там вытягивают детали, но если атмосфера дерьмо, то хрен чего получится.
Вообщем пока он не покажет фото расположения телескопа на его балконе, веры ему не будет а он уже давно уклоняется от этого.
Вообщем пока он не покажет фото расположения телескопа на его балконе, веры ему не будет а он уже давно уклоняется от этого.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )
Re: Перспективы разрешения спора рефракторы/рефлекторы
Охлаждения нет. Правда у меня зеркала - пара кварц/ситалл, возможно это сказывается к лучшему, на неостышей трубе я тоже вижу характерные тёмные пятна во внефокалах, когда труба остыла - всё норм. , только атмосферное.skyworker писал(а):oleg oleg, при больших увеличениях у Вас активное охлаждение ГЗ (если таковое есть) включено или нет?
Не так. По теории для глаза важен не только размер обьекта в окуляре, но и его яркость. Глаз хоть и приспособлен к работе на ярком солнце, но плохо приспособлен к резкой смене освещения, а кружок планеты из себя очень яркий маленький пятачок на тёмном фоне. В таких условиях цветовосприятие хромает на обе ноги, тонких оттенков не видно совсем, а между прочим детали разделяются не только по контрасту но и по цвету. Они могут быть одной яроксти но слегка отличаться по оттенку, и чтобы увидеть их раздельно нужно сперва различить их цвет.По теории, начиная с увеличения 1D мы видим точку как дифракционный диск. Если дифдиск виден уверенно ( приблизительно 1,4D) , то это значит, что скоп никаких новых деталей не покажет. Остаётся только вопрос размеров изображения:
- больше увеличение, тусклее и менее контрастно.
- меньше увеличение, ярче и контрастнее. А разве мы не боремся за контраст, уменьшая ЦЭ, зачерняя трубу, ставя разные диафрагмы?
Лично мне нравится то, что ярче и контрастнее, пусть даже мельче. Но детали я вижу уверенно, с ростом увеличения их не прибавляется.
Ммм, изивните, я на ходу сочиняю , т.к. времени мало, некоторые моменты я пока не придумал как обьяснить.
По цветам вот рисуночек : слева два квадратика прекрасно видно, что это два разных квадратика , один зеленый др. голубой, но вот что было бы - если бы мы цвета не видели - справа они сливаются в одно поле, вот так примерно и с деталями на Марсе, пока не приведешь увеличение к оптимальному , или не вкрутишь фильтр, - некотрые вещи остаются незамеченными.
- Вложения
-
- sdsdsd.jpg (21.55 КБ) 8616 просмотров
Re: Перспективы разрешения спора рефракторы/рефлекторы
/
Не надо удалять текст модератора.
Не надо удалять текст модератора.
Последний раз редактировалось oleg oleg 15 мар 2012, 21:06, всего редактировалось 1 раз.
- Злыдень с карданом
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 07:30
Re: Перспективы разрешения спора рефракторы/рефлекторы
Давайте без наездов, а то кардан достану и начну раздавать всем сёстрам по уху.
карающая рука закона
Re: Перспективы разрешения спора рефракторы/рефлекторы
oleg oleg писал(а): Глаз хоть и приспособлен к работе на ярком солнце, но плохо приспособлен к резкой смене освещения, а кружок планеты из себя очень яркий маленький пятачок на тёмном фоне.
Ой, не согласен. Во время наблюдения, я все более и более сосредотачиваюсь на диске Марса, привыкаю к его яркости, при этом всё более и более отвлекаюсь от фона, и в конце концов я его просто не замечаю.
К тому-же я наблюдаю в большом городе тут небо - молоко. Последний раз наблюдал в полнолуние, так даже фильтры не пригодились.
Еще очень правильно пишут опытные наблюдатели: "Чем больше и чаще смотришь, тем больше видишь".
Первые 10 мин на диске не видно почти ничего, идет адаптация, затем деталей становится больше и больше, потом понимаешь, что их много.
У астрофото свои особенности: приёмник накапливает фотоны, но информацию не обрабатывает, фиксирует всё подряд.
А у визуальщиков свои особенности: мозг тщательно фильтрует поступающую информацию, лишнее отбрасывает, а на важном концентрируется. Мозг запоминает отдельные детали, а потом формирует общую картину.
Глаз на фоне не проведешь!
- Астролюбитель
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43
Re: Перспективы разрешения спора рефракторы/рефлекторы
Сам ты ...., раз уклоняешься до сих пор!Астролюбитель писал(а):oleg oleg писал(а):Ты, не побоюсь этого слова, ..... Извини за резкость, мил человек, но достал.Сейчас чего нибудь придумает, ему не привыкать народ дурить!
Меня фиг поймаешь, потому что я говорю, то что пережил.Самое ужасное, что фиг его поймаешь, это надо только рядом с ним стоять и проверять
Если бы ты хотел, ты бы вместо гнусного трындежа взял и занялся своими телескопами, хотя бы для приличия, чтоб с тобой было о чём поговорить.
Тебя как клопа прижмешь а ты и воняешь, будь уже мужиком и признайся что все это время дурил нас, уважать больше только будут.
Отредактировано, своё получил.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )
- Злыдень с карданом
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 07:30
Re: Перспективы разрешения спора рефракторы/рефлекторы
Астролюбителю отдыхать сутки, на первый раз.
карающая рука закона
Re: Перспективы разрешения спора рефракторы/рефлекторы
Согласен, для того и собрались, чтобы обмениваться впечатлениями.Карат писал(а):oleg oleg писал(а): Глаз хоть и приспособлен к работе на ярком солнце, но плохо приспособлен к резкой смене освещения, а кружок планеты из себя очень яркий маленький пятачок на тёмном фоне.
Ой, не согласен. Во время наблюдения, я все более и более сосредотачиваюсь на диске Марса, привыкаю к его яркости, при этом всё более и более отвлекаюсь от фона, и в конце концов я его просто не замечаю.
К тому-же я наблюдаю в большом городе тут небо - молоко. Последний раз наблюдал в полнолуние, так даже фильтры не пригодились.
Еще очень правильно пишут опытные наблюдатели: "Чем больше и чаще смотришь, тем больше видишь".
Первые 10 мин на диске не видно почти ничего, идет адаптация, затем деталей становится больше и больше, потом понимаешь, что их много.
У астрофото свои особенности: приёмник накапливает фотоны, но информацию не обрабатывает, фиксирует всё подряд.
А у визуальщиков свои особенности: мозг тщательно фильтрует поступающую информацию, лишнее отбрасывает, а на важном концентрируется. Мозг запоминает отдельные детали, а потом формирует общую картину.
Глаз на фоне не проведешь!
Re: Перспективы разрешения спора рефракторы/рефлекторы
Как раз сейчас в таких условиях наблюдал со своего несуществующего балкона, дымка сильно ослабляет свет делая наблюдение комфортным, на 420х в лёгкую вижу Ацид. море на левом краю диска, над ним соотв-но Еритрейское , и главное - справа от всего этого известный крест. Но с цветами облом - их нет, всё потеряно в дымке, и макcимальному разрешению дымка не способствует, всё таки дымка это препятствие , свет рассеивается, контраст падает. Но уровень освещенности для глаза комфортный, это плюс.наблюдаю в большом городе тут небо - молоко. Последний раз наблюдал в полнолуние, так даже фильтры не пригодились.
Это почти в любом реальном случае , вкл. и 700х , и пр.Первые 10 мин на диске не видно почти ничего, идет адаптация, затем деталей становится больше и больше, потом понимаешь, что их много.
Исключение - наблюдения в отличной атмосфере в сумерках , тогда это открытая книга! Никакой адаптации, просто читай как со страницы журнала.
Re: Перспективы разрешения спора рефракторы/рефлекторы
Тоже, только что со своего зарегистрированного балкона.
Дали небо, но не надолго, в общей сложности минут 30. Но небо весеннее, балов 7-8 (10)
"Малыш", увеличения: 480х (ЛБ2+5 Орт), 400(ЛБ2+6Орт) 340 (лб2+7 орт) 240 (5 орт). Высота Марса немного менее 40 град.
1. 240х 22-30МСК
Дифракционные диски не наблюдаю, но звезды - точечки. Марс как вырезан, лимб чёткий. Никакого дискомфорта с яркостью не испытываю.
Хрис сияет, светятся Аркадия и земля Tempe.
Видны темные моря, картинка - заглядение, деталей много.
Думаю: "Как же мне всё это зарисовать?"
Все мелкие детали видны, но хочется увеличения побольше. Увеличиваюсь.
Общая оценка 4+
2. 340х 22-40 МСК
Вижу четко дифдиски с кольцами на звездах.
Марс почти такой же, Но Хрис уже не так ярок, Аркадия видна, а Темпе погасла.
Моря видны хорошо, деталей много. Общая оценка 4+ баллов
3. 400х 22-50 МСК
Дифдиски видны отчетливо, даже как-то ярче что ли?
Вижу Хрис , а Аркадия и Темпе погасли. Моря видны, но не столь выражены.
Оценка 4.
4. 480х 23-00 МСК. Кажется, начало затягивать, тут у нас всё очень быстро. Ветер с моря дул... нагонял беду (R)
Наблюдение не совсем корректно, но всё-же:
Дифдиски отчетливо видны. Марс какой-то не яркий, лимб не чёткий. Хорошо заметна атмосферная рефракция, один бок красный, другой синий.
Оценка: не знаю, не успел заценить.
5. 23-10 небо закрыли.
Дали небо, но не надолго, в общей сложности минут 30. Но небо весеннее, балов 7-8 (10)
"Малыш", увеличения: 480х (ЛБ2+5 Орт), 400(ЛБ2+6Орт) 340 (лб2+7 орт) 240 (5 орт). Высота Марса немного менее 40 град.
1. 240х 22-30МСК
Дифракционные диски не наблюдаю, но звезды - точечки. Марс как вырезан, лимб чёткий. Никакого дискомфорта с яркостью не испытываю.
Хрис сияет, светятся Аркадия и земля Tempe.
Видны темные моря, картинка - заглядение, деталей много.
Думаю: "Как же мне всё это зарисовать?"
Все мелкие детали видны, но хочется увеличения побольше. Увеличиваюсь.
Общая оценка 4+
2. 340х 22-40 МСК
Вижу четко дифдиски с кольцами на звездах.
Марс почти такой же, Но Хрис уже не так ярок, Аркадия видна, а Темпе погасла.
Моря видны хорошо, деталей много. Общая оценка 4+ баллов
3. 400х 22-50 МСК
Дифдиски видны отчетливо, даже как-то ярче что ли?
Вижу Хрис , а Аркадия и Темпе погасли. Моря видны, но не столь выражены.
Оценка 4.
4. 480х 23-00 МСК. Кажется, начало затягивать, тут у нас всё очень быстро. Ветер с моря дул... нагонял беду (R)
Наблюдение не совсем корректно, но всё-же:
Дифдиски отчетливо видны. Марс какой-то не яркий, лимб не чёткий. Хорошо заметна атмосферная рефракция, один бок красный, другой синий.
Оценка: не знаю, не успел заценить.
5. 23-10 небо закрыли.
Re: Перспективы разрешения спора рефракторы/рефлекторы
А, меж тем, все новые люди убеждаются в правоте Олег Олег. Сегодня Владимир Арсеньев вперые наблюдал Марс при2-3д в свой доб 10". Результат потрясающий!
Вот, что он пишет:
Выводы:1) китайское ГЗ способно дать 2D и возможно более.
2)700х Олега мне более не представляются запредельными, сам сегодня до 600+ ставил.
3)Марс интересен от 350х.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... .3020.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот, что он пишет:
Выводы:1) китайское ГЗ способно дать 2D и возможно более.
2)700х Олега мне более не представляются запредельными, сам сегодня до 600+ ставил.
3)Марс интересен от 350х.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... .3020.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Перспективы разрешения спора рефракторы/рефлекторы
VD писал(а):Как-то глядел я в 10" Ф/9 "планетный" ньютон (автор Маттиас Вюртц) в планетных условиях. Сатурн и Марс (около 10"). Очень неплохо. Но 10" F/6.5 ахромат (оптика Тригубова) с темно-желтым фильтром и с красным по Марсу, сделал из этого планетного Ньютона отбивную.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... cseen.html" onclick="window.open(this.href);return false; (#56)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -