Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Andreyastro
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Andreyastro » 26 фев 2021, 13:35

Кто-нибудь брал такой окуляр? Как впечатления? Как по сравнению с ES 8.8 (будет ли он чем-то интереснее, например, при наблюдении планет)?
Maxvision 70 10mm
https://a.aliexpress.com/_AqFmS8

Инструмент ШК8

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение A_man » 27 фев 2021, 13:10

Могу сванговать на 99.9%: он хуже ES82/8.8мм

Для планет я использую Meade HD-60 / Celestron X-Cel LX / DS Plano (6.5мм или 9мм).
Также с положительной стороны запомнилась Vixen SLV серия.
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50

Max29
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 мар 2020, 14:23

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Max29 » 21 апр 2021, 09:28

Прошу совета в выборе окуляра.
Бинокуляр АРМ 100 мм, фокусное 550 мм.

Есть ли смысл взять для выходного зрачка около 6 мм окуляр супер-Плессл 32 мм, 47 градусов?
По астрокалькулятору поле с ним будет 2,7 градуса при максимальном поле бинокуляра в 2,8 градуса.

Morrocoy
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 апр 2021, 15:56

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Morrocoy » 25 апр 2021, 18:51

Hello everyone, my name is Marco, I'm new to the forum, I live in Italy near Milan and I'm happy to be part of this nice group of astronomy enthusiasts that unites us all over the world.
I have had a telescope for a month, I have read the articles that Ernest linked at the beginning of the post and now I answer the questions:
1 - I want quality eyepieces so I could spend € 300-400 per eyepiece waiting for some time before I can afford it (also looking at the second-hand market)
2 - Moon, planets and in some trips even deep sky objects (they go to special areas with little light pollution)
3 - Celestron Starsense Explorer DX 130 AZ, 130mm aperture, 650mm focal length, f/5 - www.celestron.com/products/starsense-ex ... ifications
4 - The telescope has a focuser which, via the supplied accessory, accepts both 1.25 "and 2" eyepieces
5 - No
6 - I have the two Kellner eyepieces supplied Celstron 25mm and 10mm. I also bought a cheap 4mm eyepiece and a low value Celestron 2X Barlow lens on Aliexpress to try them out.
7 - Not for now

I have ideally divided the eyepieces I would like into 3 groups:
Group 1 - eyepieces> = 20mm
Group 2 - eyepieces between 20mm and 5mm
Group 3 - eyepieces <= of 5mm

After much reading I have chosen these solutions:
Group 1 - Televue Nagler type 5 of 31mm
Group 2 - the new APM Zoom (constant AFOV 75°) to be combined with a Televue Powermate 2,5X
Group 3 - Televue Nagler type 6 of 2,5mm

My idea is to start with the Group 2 accessories looking for a used Televue Powermate 2,5X (which I think can still be useful regardless of the eyepieces I choose) and then wait for the first reviews of the APM Zoom.

After I have used these accessories I will try in the groups of astronomers in my area to try the eyepieces that I miss for small magnifications and large magnifications to understand if I really feel the need and the lack.

Obviously these are just my ideas that come from studies of only two months, I will very gladly accept all your advice or suggestions that you have gained over years of experience and if I do not understand I will ask you, thanks in advance.

I enclose an image of some of the accounts I made for the eyepieces I have chosen which show Magnification and Exit Pupil in relation to my telescope.

Clear Skies.
Marco
Вложения
APM+Televue.png

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 26 апр 2021, 07:53

Hello, Marco.
As regards "optical" advises, I leave it to more experienced colleagues. But as I have practically studied a few questions regarding the use of light "travelling" scopes, having as well a heavier one for semi-stationary use, I'd like to express my doubts that so a light scope as yours would mate well with so heavy accessories, 1 kg and more, especially long ones as they add a lever to the weight. Though my own travelling scope accepts 2" eyepieces as well, I abandoned their use on the light mounting. IMHO, you'd better focus on smaller and lighter eyepieces for this setup, else to consider something more solid in all meanings, some of 8" aperture and up on a strong mount. Anyway, the accessories you are considering are patently of a far higher grade than the tube, their prices won't pay back in full when coupled with the latter ;) .
P.S. I like the idea to use a zoom with a "1 stop" diapason plus a 2.5x Barlow, giving 5 times all told with dense even spacing, but the weight... And I'd like to study an overview of the eyepiece by a trusted expert prior to buying it, as I've actually done when buying what I've got (here I mean this zoom whereas Nagler is beyond any implication :) ). Personally, I use 9 and 13 mm 100 deg eyepieces with a 2.1x Barlow (tubes f5 and f4.7) for most applications, 28/82 WO and a small range of TMBs for highest magnifications.
Best regards.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Morrocoy
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 апр 2021, 15:56

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Morrocoy » 26 апр 2021, 09:23

Thanks for the valuable answer, I had not considered the weight factor and, if you think about it, a heavy eyepiece inserted perpendicular to the telescope tube could cause it to flex.
The first thing I'll do is write Celestron to tell me the maximum recommended weight for my telescope.
Searching the net I found these weights:
Televue Nagler type 5 of 31mm - 1.000gr
APM Zoom - 500-600gr
Televue Powermate 2,5X - 205gr
Televue Nagler type 6 of 2,5mm - 250gr

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 26 апр 2021, 09:55

Morrocoy писал(а):
26 апр 2021, 09:23
APM Zoom - 500-600gr
Televue Powermate 2,5X - 205gr
I understand the APM Zoom to be 1000 gr, add to the TV powermate's 205 gr, and above all their jointed length over 20 cm sticking from the focuser the opposit side of the mount's head - the latter will have at least the double wrench as compared to the mere tube. The manufacturers specify masses but are silent about leverages, and BLM - big leverages matter! :)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 26 апр 2021, 10:38

Morrocoy писал(а):
25 апр 2021, 18:51
After much reading I have chosen these solutions:
Group 1 - Televue Nagler type 5 of 31mm
Group 2 - the new APM Zoom (constant AFOV 75°) to be combined with a Televue Powermate 2,5X
Group 3 - Televue Nagler type 6 of 2,5mm
31 мм Nagler замечательный окуляр, но он тяжелый и громоздкий. Думаю, стоит поискать что-то более легкое. К примеру, какой-нибудь 20 мм 100-градусный окуляр как HDC от APM/Lunt или даже 35 мм Panoptic
APM Zoom это "черная кошка в темной комнате" - про него мало что пока известно. Только одно - он так-же очень тяжелый и громоздкий. Мне кажется, что пара небольших 82-градусных окуляров вроде 14 мм и 8.8 мм Explore Scientific будут создавать меньше проблем при наблюдениях.
Едва-ли вы будете часто использовать окуляр с фокусным расстоянием 2.5 мм. Лучше, наверное, ограничиться фокусным расстоянием 3.5 мм.
My idea is to start with the Group 2 accessories looking for a used Televue Powermate 2,5X
Я не большой поклонник линз Барлоу. Их использование стоит отнести к случаям когда требуется достичь какого-то очень редко используемого увеличения. При регулярных наблюдениях лучше обходиться без линзы Барлоу. Дополнительные линзы не улучшают качества изображения, вносят повышенное светорассеивание, немного замедляют смену увеличений, перегружают окулярный узел.

PS I hope translate.google works fine and can drop my comments in Russian.

Аватара пользователя
AlexanderMOS
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 21:07

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AlexanderMOS » 26 апр 2021, 15:29

Добрый день, прошу подсказки:
каким окуляром разумнее закрыть позицию D/2 для рефрактора SW BK 909 для дипскай объектов при наличии нижеуказанного набора окуляров и большого разрыва между D/3 и 0.7D?

Условия:
окуляры в продаже российских астромагазинов,
перепродажа существующего набора не в приоритете.

Набор:
D/3: Celestron Omni 32mm/52°
D/2.5: SW 25mm штатный
0.7D: Celestron Omni 15mm/52°
D: Celestron XCel LX 9mm/60°
1.4D: SW SWA 7mm/58°
ЛБ: Celestron Omni 2×.

Из присутствующих в магазинах (Планетариум и Звездочет) пока не решаюсь:
Celestron XCel LX 18mm/60° (~9500 руб.)
Meade HD-60 18mm/60° (~12000 руб.)
ES 16mm/68° (~11000 руб.)
ES 20mm/68° (~16500 руб.)
SW Super Plossl 20mm/52° (~5000 руб.)
Телескоп: SW Mak150 EQ5, SW BK 909 AZ5 steel tripod,
Бинокль: Pentax SP 10x50 и AP 8×30 WP, Levenhuk Bruno Plus 20×80,
Телескоп/Подзорная труба: Celestron TravelScope 70 (70/400) SW AZ Pronto,
Фотоштатив: Falcon Eyes GreenLine 1550 BH-10.

Morrocoy
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 апр 2021, 15:56

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Morrocoy » 26 апр 2021, 16:04

Билонг писал(а):
26 апр 2021, 09:55
I understand the APM Zoom to be 1000 gr...
Reading in this forum https://www.cloudynights.com/topic/7581 ... fov/page-5 the user "APM M. Ludes "states that the APM Zoom weighs much less than 1kg and compares its weight to that of the Leica Zoom which is 500g.
Ernest писал(а):
26 апр 2021, 10:38
Я не большой поклонник линз Барлоу. Их использование стоит отнести к случаям когда требуется достичь какого-то очень редко используемого увеличения. При регулярных наблюдениях лучше обходиться без линзы Барлоу. Дополнительные линзы не улучшают качества изображения, вносят повышенное светорассеивание, немного замедляют смену увеличений, перегружают окулярный узел.
I thought that using a Powermate instead of a Barlow the situation was better from the optical point of view, I had only thought about Televue because I read very well about it.

As for the 2.5mm eyepiece OK, I'll switch to the 3.5mm one (perhaps also for this reason that the 2.5mm Nagler is no longer in the catalog from Televue?)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 27 апр 2021, 08:10

(1) It depends. Comparing a traditional one-component Barlow to a telecentric Extender we can see that the last makes eyepieces working in better conditions. It prevents FOV cut and even vignetting as well as wrong passing for off-axial rays... But my tests showed that PowerMates (PM) are not free from own aberrations and image quality over field after PM can suffer from sufficient field aberrations. In slow optics Extenders work better: described gains from telecentric pass and introduction of moderate or low own aberrations. In fast optics the second (introduction of own aberrations) prevails.

(2) Barlow vs. Powermate is wrong comparison. My point was to compare Powermate vs. Eyepiece without any amplifier.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 27 апр 2021, 08:41

AlexanderMOS писал(а):
26 апр 2021, 15:29
Добрый день, прошу подсказки:
каким окуляром разумнее закрыть позицию D/2 для рефрактора SW BK 909 для дипскай объектов при наличии нижеуказанного набора окуляров и большого разрыва между D/3 и 0.7D?
Из написанного непонятно, на какую цену Вы ориентируетесь. Скажем так - из нижнего ценового ряда можно рассматривать SW WA 66/20 (у Вас он не упомянут, вроде есть в РФ-магазинах, если последнее так важно, и в медленной оптике типа 909 работает нормально) или плессл 20 мм, можно посмотреть от НПЗ, он подешевле, хотя не хуже (может, и лучше), просто они цены с 2016 года держат, а китайцы раз в полгода поднимают :(. У плесслов поле поменьше, качество поля повыше. Ну а есть деньги, берите ES 68/20, поле телескопа с ним 1.5 градуса, М42 в Орионе как раз войдет целиком :) .
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
AlexanderMOS
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 21:07

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AlexanderMOS » 27 апр 2021, 09:24

Спасибо, ответ понятен.
Бюджет косвенно упомянул в списке рассмотренных мною окуляров.
Вопрос был вызван тем, что окуляры ES 68° в двух моск.магазинах имеют "странные" цены по сравнению с astroshop.eu:
16мм за 11000 руб. в planetarium.ru чуть занижен,
а 20мм за 16500 руб. в astronom.ru явно переоценен, хотя мои предпочтения это 20мм и за более правдоподобную цену не более 14000 руб.
А ситуация такова, что завоз ES в Россию еще не скоро.
Телескоп: SW Mak150 EQ5, SW BK 909 AZ5 steel tripod,
Бинокль: Pentax SP 10x50 и AP 8×30 WP, Levenhuk Bruno Plus 20×80,
Телескоп/Подзорная труба: Celestron TravelScope 70 (70/400) SW AZ Pronto,
Фотоштатив: Falcon Eyes GreenLine 1550 BH-10.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 27 апр 2021, 09:50

AlexanderMOS писал(а):
26 апр 2021, 15:29
Из присутствующих в магазинах (Планетариум и Звездочет) пока не решаюсь:
Celestron XCel LX 18mm/60° (~9500 руб.)
Meade HD-60 18mm/60° (~12000 руб.)
ES 16mm/68° (~11000 руб.)
ES 20mm/68° (~16500 руб.)
SW Super Plossl 20mm/52° (~5000 руб.)
Из перечисленного ES 20mm/68° - безусловный фаворит. А еще лучше (и дороже) 18 мм ES 82-градусной серии (больше поле и лучше коррекция полевых аберраций, но меньше вынос вых. зхрачка). Имеет смысл также обратить внимание на 17.5 мм Morpheus (отличное качество изображения, приличный вынос вых. зхрачка). В эконом классе смотрите 20 мм Svbony Ultra Wide

Аватара пользователя
AlexanderMOS
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 21:07

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение AlexanderMOS » 27 апр 2021, 16:54

Спасибо, в итоге сейчас заказал ES 20mm/68° как D/2 для SW 909.
С окуляром 0.7D пока не хочу дергаться, поживу с Cel Omni 15mm/52° и посмотрю на впечатления от ES 20mm/68°.
Телескоп: SW Mak150 EQ5, SW BK 909 AZ5 steel tripod,
Бинокль: Pentax SP 10x50 и AP 8×30 WP, Levenhuk Bruno Plus 20×80,
Телескоп/Подзорная труба: Celestron TravelScope 70 (70/400) SW AZ Pronto,
Фотоштатив: Falcon Eyes GreenLine 1550 BH-10.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 27 апр 2021, 19:04

И правильно. Покупка хорошего гаджета - праздник, и лучше растянуть этот праздник во времени, покупая окуляры только после того, как впечатления от предыдущей покупки притупятся.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение fort » 29 апр 2021, 13:28

подскажите пожалуйста , какие окуляры лучше всего подойдут для дневных наземных наблюдений? интересуют варианты с минимальной дисторсией, нужен один максимально длиннофокусный, с минимальным увеличением и максимальным углом, и один zoom .
труба ed 100/700
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Lex1 » 29 апр 2021, 13:43

fort писал(а):
29 апр 2021, 13:28
интересуют варианты с минимальной дисторсией
Из дешёвых Плано и возможно Ultra Flat Field. (ES-ки по наземке мне не понравились - блэкауты/бобовое виньетирование, хроматизм увеличения да и дисторсия заметна)

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Билонг » 29 апр 2021, 13:54

fort писал(а):
29 апр 2021, 13:28
подскажите пожалуйста , какие окуляры лучше всего подойдут для дневных наземных наблюдений? интересуют варианты с минимальной дисторсией, нужен один максимально длиннофокусный, с минимальным увеличением и максимальным углом, и один zoom .
труба ed 100/700
Мне мой Levenhuk Ra (aka WO) 28/82 по наземке показался неплох. Несклонность к блэкаутам даже при ярком свете обращает внимание на фоне некоторых других 82-градусников.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение fort » 29 апр 2021, 13:55

а что скажете на счёт DeepSky ED 40 ?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

ApostAxe
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 апр 2021, 09:08

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение ApostAxe » 04 май 2021, 21:53

Прошу совета в выборе окуляров на SW BK P150\750. Планирую заменить стандартные окуляры 10 и 25 мм на 10 и 25 с лучшим качеством. Наблюдаю в 90% случаев дип скай объекты из каталога Мессье. Бюджет ограничен, поэтому рассматриваю покупку бу вариантов до 4 тыс. руб каждый. В сторону чего смотреть?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 май 2021, 09:19

За эту цену вы едва-ли сможете приобрести окуляры заметно лучшего качества, чем комплектные super :(

В качестве варианта можно было бы рассмотреть окуляры из серии X-Cel, скажем, номиналы 25, 12 и 7 мм - неплохие по качеству изображения 1.25" окуляры, но даже и они порядком дороже предела, который вы положили.

Если все-же попытаться уложиться в бюджет, то можно "смотреть в сторону" вот Angeleyes HD по ним на сайте есть тема с обзорами

... ну и на совсем худой конец см. https://aliexpress.ru/item/32840105236. ... 1579595766 - но я бы не советовал

ApostAxe
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 апр 2021, 09:08

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение ApostAxe » 05 май 2021, 10:10

Большое спасибо, тогда остановлюсь на Celestron X-CEL. Только вопрос. В Вашем обзоре viewtopic.php?f=32&t=993 Вы нелестно отзываетесь о 25мм. Стоит ли его все таки брать? И какой лучше для дип ская из 3: 7, 9 или 12 мм? В том обзоре Вы очень хвалите 9 мм, а тут его не упомянули.

LILO
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 05:39

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение LILO » 05 май 2021, 10:46

Помониторьте барахолку на астрофоруме. Частенько выскакивают хорошие 60гр Meade HD или DS Plano.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 05 май 2021, 15:45

По оптике это все - те-же X-Cel LX.
Отличие в конструкции корпуса, лейбле и оформлении наглазника.

"И какой лучше для дип ская из 3: 7, 9 или 12 мм?" -Я уже рекомендовал 12 мм. 9 мм X-Cel LX хорош по качеству изображения, но именно для дипов пара из 25 и 12 мм для 1:5 телескопа будет уместнее. По качеству изображения следует избегать окуляров с фокусным 18 и 2.3 мм

Ответить