Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Максимальная апертура рефрактора

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение Сергей Ларионов » 09 дек 2012, 23:06

OC' писал(а):
Ernest писал(а): ... Для ахроматов такая-же зависимость, см. viewtopic.php?f=16&t=353
Переход по Вашей ссылке почему то не работает.., возможно не все трейдеры, тьфу попутал.. не все любители астрономии настолько продвинутые что бы зайти на страницу по выдержке с интернет адреса.Посему приведу рабочий адрес указанной ссылки, и как у нас на форе говаривает alababa, -пойду учить мат-часть.. :)
viewtopic.php?f=15&t=69
Рабочий адрес указанной ссылки несколько иной http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... f=16&t=353" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

OC'

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение OC' » 10 дек 2012, 02:15

Сергей Ларионов писал(а):Рабочий адрес указанной ссылки несколько иной viewtopic.php?f=16&t=353
Спасибо, -исправил. ..немного увлекся переходами по мат-части.
Последний раз редактировалось OC' 10 фев 2013, 02:19, всего редактировалось 1 раз.

OC'

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение OC' » 12 дек 2012, 01:04

При выборе своего следующего рефрактора покуда остановился на апохроматах средней апертуры.Заинтересовали две трубы, примерно равной апертуры, фокусное расстояние f8.Но различия у них все же есть, в частности первый апо-триплет, второй флюоритовый дуплет.На котором все же остановить свой выбор? (Монтировку покуда попробую приспособить дешевую CG-3..)
1) APM Apo Refraktor 175/1400 CNC LW II http://www.teleskop-shop-ost.de/de/Tele ... I-608.html" onclick="window.open(this.href);return false;
2) ARIES Instr.-Ukraine 178 mm f/8 Fluorite Apochromat http://www.teleskop-shop-ost.de/de/Tele ... romat.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Вложения
APM 175 .jpg
APM 175 .jpg (63.8 КБ) 12969 просмотров
Aries 178 .jpg
Aries 178 .jpg (43.2 КБ) 12969 просмотров

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение Denk36 » 12 дек 2012, 07:46

Если для визуала, я бы выбрал дублет, меньше стекла, легче вес и время термостабилизации меньше. Хотя первый вариант с объективом от ЛЗОС, что тоже очень заманчиво.
А Вы вес видели этой трубы? 19,5кг - о CG3 речи быть не может.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

VD.
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 23:04

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение VD. » 12 дек 2012, 23:15

OC' писал(а):При выборе своего следующего рефрактора покуда остановился на апохроматах средней апертуры.Заинтересовали две трубы, примерно равной апертуры, фокусное расстояние f8.Но различия у них все же есть, в частности первый апо-триплет, второй флюоритовый дуплет.На котором все же остановить свой выбор? (Монтировку покуда попробую приспособить дешевую CG-3..)
1) APM Apo Refraktor 175/1400 CNC LW II http://www.teleskop-shop-ost.de/de/Tele ... I-608.html" onclick="window.open(this.href);return false;
2) ARIES Instr.-Ukraine 178 mm f/8 Fluorite Apochromat http://www.teleskop-shop-ost.de/de/Tele ... romat.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Мне любезно сообщили (сам я тут редкий гость), что некто ОС заинтересовался приобретением нашего продукта. Отвечаю.
Тут и думать нечего. Пункт 2. Все просто: приезжаете, уплачиваете деньги и забираете.
И дублет наш работает получше триплета. Остывает НАМНОГО быстрее. Но только не стоит его испытывать на выживаемость вынося из теплого +15 - +25С
помещения на мороз порядка -10 - -20С. Если перепад такой, то нужно поступать неспешно.

Кроме того, приехав за телескопом лично, вы уплатите заметно меньшую сумму, чем предлагает вам заплатить немецкий дилер.
Отпишитесь, пожалуйста, с вопросами в личку. Но, конечно, в лишь том случае, если это не праздное любопытство - типа пообсуждать на форуме.
Последний раз редактировалось VD. 13 дек 2012, 01:16, всего редактировалось 1 раз.

OC'

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение OC' » 13 дек 2012, 01:11

Denk36 писал(а):Если для визуала, я бы выбрал дублет, меньше стекла, легче вес и время термостабилизации меньше. Хотя первый вариант с объективом от ЛЗОС, что тоже очень заманчиво.
А Вы вес видели этой трубы? 19,5кг - о CG3 речи быть не может.
Монтировка CG-3 конечно слаба..но попробовал сегодня прикрутить к ней толстостенную железную трубу около 15 кг, а к противовесам добавил два блина от штанги по 5 кило. -Держится моя монти не ломается, и даже меньше дрожать стала! :)
А нормальную монти если брать то хотелось бы хорошую с запасом и хорошим авто-наведением и сопровождением объектов.Как вариант минимум Meade LX800 Starlock http://www.teleskop-shop-ost.de/index.p ... price-desc" onclick="window.open(this.href);return false;
Да и не отказался я еще от своей светлой)) мечты о хорошем бинокулярном телескопе.., -может сростется со временем приобрету до пары второй апо.Посему EQ-6 меня точно не устраивает, а др. значительно дороже..Так что покуда один вариант пробовать пользовать CG-3.. -либо друзьям проставляться, и что бы они своими спинами Марс в фокусе держали :)

..Но по большому счету в продаже имеются монти куда по интереснее)) http://www.rcopticalsystems.com/mounts/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Особенно понравились два нижних варианта в стиле милитари, -и как раз двухствольные)) :D
Вложения
mounts.JPG
mounts.JPG (79.23 КБ) 12924 просмотра
20inchMilitary.jpg
24inchMilitary_VAFB_00.jpg
Последний раз редактировалось OC' 13 дек 2012, 05:57, всего редактировалось 3 раза.

OC'

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение OC' » 13 дек 2012, 01:19

VD. писал(а): Мне любезыно сообщили (сам я тут редкий гость), что некто ОС заинтересовался приобретением нашего продукта. Отвечаю.Тут и думать нечего. Пункт 2. Все просто: приезжаете, уплачиваете деньги и забираете...
Большое спасибо за Вашу профессиональную осведомленность.У нас здесь то же профи имеются, -но похоже я им немного поднадоел своими ламерскими вопросами, -так что не серчайте на новичка если и у Вас спрошу..
Как раз давеча читал Ваши посты что до серьезных тяжелых калибров, и много нового для себя узнал http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=3456.0" onclick="window.open(this.href);return false;

OC'

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение OC' » 09 фев 2013, 16:36

OC' писал(а):Нашел в продаже объективы для рефрактора ахромата достаточной апертуры, внушительные такие гляделки)) -вплоть до 300 мм, и фокусное у них не малое.. 254/2750 мм , 300/3000 мм.
http://www.telescope-making.ru/shop/ach ... irection=2" onclick="window.open(this.href);return false;
...
Знающий человек подсказал что это объективы фирмы DKD из КНР
http://www.dkdoptics.com/productus.asp?id=108" onclick="window.open(this.href);return false;
Заинтересовала цена от производителя, посему зашел к ним на сайт, -но прайса с ценами почему то не нашел.. За то обнаружил что, есть у них еще более апертурный ахроматический объектив -аж 406/5000мм! Отписался к ним дабы выяснить сколько же он стоит, а через неделю получил ответ (скрин ниже).
Этот ахроматический объектив оказался достаточно дорогим, -хотя и понятно что стоимость объективов апохроматов схожей апертуры на порядки дороже.
Вложения
Ахроматический объектив DKD 416-5000 mm .png
Ахроматический объектив DKD 416-5000 mm .png (68.63 КБ) 12743 просмотра

stalker 73i
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение stalker 73i » 09 фев 2013, 17:42

,
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 08:50, всего редактировалось 1 раз.

OC'

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение OC' » 09 фев 2013, 21:30

stalker 73i писал(а):Не дешевле бы было заказать теже 16"(набор зеркал) с приемлемой лямбдой (не менее 8) у Орион Оптикс и собрать классный рефлектор. Пауки, фокузёры и прочии прелести тоже есть в продаже. Трубу тоже скатают без проблем. Или Вам нужно именно "Готу"? ...
Все же апертурный рефрактор мне интересен, на будущие присматриваюсь к разным интересным на мой взгляд вариантам.А готу здесь совсем не причем.

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение skyworker » 10 фев 2013, 18:37

в той же ценовой категории, что и два указанных рефрактора находится еще один, на флюоритовом триплете с имерсией между компонентами (а это минимум светопотерь и максимум контраста) - TEC180FL. И вероятно, в части механики, хромокоррекции и само собой - светосилы он лучше первых двух. Пожизненная гарантия сама за себя говорит. Да и родной к нему корректор поля тоже имеется, см. там же ACCESSORIES

http://www.telescopengineering.com/tec/ ... l_pic1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.telescopengineering.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение drago » 10 фев 2013, 22:41

skyworker писал(а):в той же ценовой категории, что и два указанных рефрактора находится еще один, на флюоритовом триплете с имерсией между компонентами (а это минимум светопотерь и максимум контраста) - TEC180FL. И вероятно, в части механики, хромокоррекции и само собой - светосилы он лучше первых двух. Пожизненная гарантия сама за себя говорит. Да и родной к нему корректор поля тоже имеется, см. там же ACCESSORIES

http://www.telescopengineering.com/tec/ ... l_pic1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.telescopengineering.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
иммерсионный обьектив - это всётаки риск. если, вдруг, потечёт - это большие проблемы. в своё время интересовался у одного из сотрудников тека насчёт используемой для иммерсии жидкости - каков предположительный срок службы жидкости с сохранением необходимых параметров, итдп - ничего вразумительного в ответ не получил. только "пока ни один обьектив из за проблем помутнения жидкости или утери свойств жидкости, не вернулся".
"пожизненная гарантия", надо понимать, дейтсвует пока есть фирма, и даже более того - руководство в прежнем составе. купит её ктото, и скажет - знать незнаю, что вам там кто обещал, идите лесом! :)
в общем, имхо, при прочих равных, имерсионные обьективы - больший риск, и есть открытые вопросы насчёт их долгожительства. дублет \ триплет с воздушными промежутками то сотни лет проживёт - есть прецеденты, а вот с нынешними имерсионными - кто знает...?
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение skyworker » 10 фев 2013, 23:04

пару лет назад у нас на выезде TEC160FL грохнулся на землю с монтировкой из-за сильного ветра - и ничего, объектив не протек, по прежнему нормально работает и радует результатами. Так что страхи - страхами, а на практике все проще и оптимистичнее. В конце концов - пожизненная гарантия имеется и передается на последующего обладателя трубы (а не ограничивается покупателем трубы), т.е. кто пользует скоп, тот и гарантию имеет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение Ernest » 11 фев 2013, 09:07

Не стоит воспринимать иммерсию как некий сосуд со свободно текущей жидкостью. Проще воспринимать ее как способ склеивания двух оптических деталей не полимеризующимся клеем, тонкий слой которого благодаря капиллярным явлениям едва-ли способен "вытечь", но при этом позволяет склеенным деталям иметь больше степеней свободы (например, при тепловых деформациях, ударах и т.п.).

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение drago » 11 фев 2013, 16:11

Ernest писал(а):Не стоит воспринимать иммерсию как некий сосуд со свободно текущей жидкостью.
тем не менее, случаи всякие бывают. да и сотрудник несмогший вразумительно пояснить насчёт сохранения качеств жидкости с течением времени, удивил. такое впечатление что они там взяли первое попавшееся под руку оливковое масло и залили - "пока жалоб не поступало" :) мне казалось, что жидкости перед применением проходят разнообразные тесты, по окончании которых, в том числе, выдаються и хотябы ориентировочные данные по "старению" жидкости, типа "предположительно основываясь на результатах теста, жидкость сохранит прозрачность, параметр х , и параметр у в течении минима ххх лет, при условии соблюдения следующих условий хранения: ююю"...:)
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение skyworker » 11 фев 2013, 17:35

drago писал(а): да и сотрудник несмогший вразумительно пояснить насчёт сохранения качеств жидкости с течением времени, удивил. такое впечатление что они там взяли первое попавшееся под руку оливковое масло и залили - "пока жалоб не поступало" :) мне казалось, что жидкости перед применением проходят разнообразные тесты ...
может они посчитали вопрос некорректным, может это их профессиональный секрет
в микроскопии используют кедровое масло, а тут ... возможно что совсем не масло

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение drago » 11 фев 2013, 20:26

skyworker писал(а):
drago писал(а): да и сотрудник несмогший вразумительно пояснить насчёт сохранения качеств жидкости с течением времени, удивил. такое впечатление что они там взяли первое попавшееся под руку оливковое масло и залили - "пока жалоб не поступало" :) мне казалось, что жидкости перед применением проходят разнообразные тесты ...
может они посчитали вопрос некорректным, может это их профессиональный секрет
в микроскопии используют кедровое масло, а тут ... возможно что совсем не масло
"профессиональный секрет" - насколько долговечно их изделие по материалам?
удалено модератором
Мы вообще то не приветствуем такой стиль общения. Человек просто выразил мысль.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

OC'

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение OC' » 04 дек 2013, 14:39

А такой вариант короткого апохроматического фото-объектива со сложной много-линзовой схемой, подходит ли для визуала по планетам? Апертура его 214мм, относительное фокусное F/5.6.
В связи с его громадной стоимость, интерес к этому фото-объективу - телескопу, лишь теоретический.В контексте рассмотрения такой сложной много-линзовой схемы.

http://alag3.mfa.kfki.hu/astro/giantlen ... f1200mm_01" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.dvinfo.net/canon/images/images17.php" onclick="window.open(this.href);return false;
.
Вложения
Canon Big Guy D214mm F5.6 f1200mm .jpg
Canon Big Guy D214mm F5.6 f1200mm .jpg (48.25 КБ) 11991 просмотр
Canon Big Guy D214mm F5.6 f1200mm .gif
Canon Big Guy D214mm F5.6 f1200mm .gif (6.41 КБ) 11991 просмотр

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение Ernest » 04 дек 2013, 14:45

Думаю в качестве астрономического, тем более планетного он не потянет.

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение baster » 21 окт 2014, 20:28

Подскажите а какой рефрактор апохромат лучше триплет на стекле FPL53 или дуплет с использованием флюорита?
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение Ernest » 21 окт 2014, 20:34

Лучше тот, который лучше показывает. А это может случиться и с тем, и с другим. У триплета шансов больше.

fox7812
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 14:29

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение fox7812 » 04 янв 2019, 22:08

Всем привет! И все таки непонятно по какой формуле можно рассчитать примерное минимальное фокусное расстояние для апохромата (для ахромата понятно). Приведенная на прошлой странице картинка с коэффициентами хроматической аберрации ведь относится к ахроматам. Апохроматы могут иметь меньшее фокусное расстояние чем апохроматы, и получается что триплеты могут иметь меньшее чем дублеты, какая здесь зависимость? Есть схожая таблица для апохроматов?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение Ernest » 05 янв 2019, 09:41

Очевидно, вопрос о фокусном расстоянии при заданной апертуре, при котором качество коррекции хроматизма на оси примерно одно и то-же для инструментов разных схем: классических ахроматов, ED и флюоритовых дублетов, вариантов апохроматических триплетов (разные сочетания традиционных и лантановых стекол, ED и флюорита, особых флинтов)...

Увы, никаких магических цифр нет.

Есть формула оценки минимального фокусного расстояния рефрактора в зависимости от входной апертуры fmin = D2/N, где N = 10 для традиционного ахромата (зависит от требования к качеству коррекции хроматизма). А далее - сплошной произвол. N "играет" в широких пределах в зависимости от типа использованного ED стекла, числа линз, стекол использованных в комбинации с особыми, целей которые ставит перед собой расчетчик объектива, типа фотоприемника.

Так что оценивать лучше конкретный инструмент по его хроматическим кривым, а не абстракции...

fox7812
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 14:29

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение fox7812 » 05 янв 2019, 12:11

Нашел вот такое сравнение по кривым, вроде наглядно показывает разницу:
Изображение

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Максимальная апертура рефрактора

Сообщение Ernest » 05 янв 2019, 12:48

Хорошая подборка хроматических кривых, жалко, что инструменты очень разные по апертурам, относительному отверстию, не везде понятен набор использованных стекол, а масштаб графиков (по оси Х) скачет от графика к графику. Так что именно наглядность сравнения тут как раз не на высоте.

Ответить