Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
окуляры TAL UWA / ОКШ НПЗ
Модератор: Ernest
2" 25 mm UWA, TAL - review
Обзор 2" 25 мм ОКШ от НПЗ (Швабе)
Окуляр для обзора предоставлен участником форума СашаПитер
История
Хозяин окуляра приобрел его на вторичном рынке за 5 т.р. (менее 70$). Однако после некоторого периода эксплуатации обнаружил внутри между линзами мусор - мелкие опилки, которые мешали наблюдениям, особенно в "медленной" (F10 и менее светосильной) оптике. Он обратился ко мне с просьбой почистить, если это возможно. Мне показалось, что это не составит большого труда и я согласился.Уже беглый осмотр на просвет показал мне эти черные точки на линзах окуляра размером в среднем 0.5 мм. Разобрать окуляр и почистить линзы было не трудно. Но после сборки (установки сборки из двух склеек и двух одиночных линз с двумя промежуточными кольцами в корпус окуляра) тестирование по точечному источнику света показало, что поле зрения хоть и стало почище, но не стало совершенно свободным - с десяток черных точек лежали на линзах. Половина из них на первой (по ходу света) поверхности, которая оказалась близка к переднему фокусу. Из-за этого любой мусор на ней был виден резко и отчетливо как в микроскопе с 10-кратным увеличением. Интересно, что будучи близоруким я особенно хорошо видел мусор на первой поверхности (близорукие наблюдатели придвигают окуляр к фокальной плоскости и сокращают расстояние между линзой окуляра с мусором и фокусом). Но пять-шесть чешуек лежащих на внутренних поверхностях линз окуляра, так-же были хорошо видны хотя и немного не в фокусе.
Опять разобрал, посмотрел что это за частички и откуда они появляются на чистых поверхностях линз. Оказалось, что это не опилки, а частички черной краски, которой окрашена внутренняя поверхность корпуса окуляра, промежуточные кольца, присоединительные резьбы и нерабочие поверхности (цилиндрические кромки) линз. Чистишь линзы собираешь, вставляешь в корпус, подтягиваешь резьбовым кольцом, свинчиваешь с посадочной втулкой, тестируешь и видишь эту черную перхоть на только что очищенных линзах. В какой-то момент (после 4 или 5-й итерации) мой мозг вскипел источник черных чешуек казался бесконечным. Я понял что моя близость к оптике становится опасной для нее. Накрыл линзы салфеткой и пошел прогулялся.
Этим воспользовалась моя внучка, которая крутилась на кухне вокруг меня. Пока я гулял она с большим интересом рассмотрела все линзы окуляра (какие крутые увеличительные стекла!) - заляпала их пальчиками, что было пол беды. А потом еще и протерла их кухонным полотенцем, чтобы скрыть следы. По возвращении я увидел линзы в ужасном состоянии - грязные с казалось поврежденным просветлением и царапинами.
Только через сутки я заставил себя вернуться к этому оптическому конструктору. Помыл линзы спиртом ("царапины" и "потертости" смылись). Почистил грубой тканью внутренние поверхности корпуса окуляра, резьбовых и промежуточных колец, чтобы убрать осыпающуюся часть краски. Зачернил акрилом плоские фаски на двух линзах. Собрал. Проверил - темных точек наконец не стало. Задним умом подумал, что надо было бы механические детали помыть.
Ну и все-же интересно что же этот окуляр из себя представляет?
Упаковка
Окуляр упакован в видавшую виды коробочку (110х70х60 мм) из белого тонкого картона который сыплет белой бумажной пылью как уличный пес блохами. На одном торце коробке стикер с надписью "Окуляр НПЗ сверхширокоугольный ОКШ-25 мм, 2" ()" с штрих-кодом 20007777731969, на другом торце выбита надпись "Ultra wide angle 25 mm/MULTI-COATED"Внешний вид
Окуляр классической формы: черный верх (корпус) - хромированный низ (посадочная втулка). Наглазник небольшой съемный из не очень эластичной черной резины. Окуляр металлический за исключением наглазника и резиновой антифрикционной рельефной полосы вокруг корпуса. Глазная линза небольшого размера с чуть выпуклой наружной поверхностью глубоко погружена в метал торца обращенного к лицу наблюдателя. Решение странное - чем глубже утопление, тем меньше остаток выноса выходного зрачка. На черном корпусе гравированная белым эмблема НПЗ (призма) и надписи: "UWA 25 mm" и "MULTI COATED". Посадочная втулка гладкая, без предохранительной канавки (и это в плюс) и без... резьбы под окулярный фильтр (а вот это - жирный минус). Внутренняя поверхность пустой втулки проточена кольцевым антибликовым рифлением. Втулка крепится по резьбе к корпусу и легко (хоть и с ужасным скрипом) выкручивается. Стопка из линз и промежуточных колец крепится резьбовым кольцом, которая в частности играет роль полевой диафрагмы. Наружная поверхность полевой линзы похоже плоская, со следами эксплуатации (есть косметические повреждения просветления). Неприятное открытие при взгляде внутрь - широкая плоская кольцевая фаска на внутренней поверхности полевой линзы не зачернена и ярко светится в проходящем свете. Еще одна такая же поверхность видна еще глубже. Я зачернил эти фаски (что сильно способствовало контрасту изображения, особенно при дневных наблюдениях), что советую делать и другим владельцам этого окуляра. Просветление окуляра бликует классическим сиреневым тоном одно- двухслойного покрытия. Всего окрашенных бликов 8 + еще пара белесых (от склеек). На просвет видно, что эффективность покрытий далека от мировых стандартов. Тон изображения бежевый. Окуляр пропускает около 80% света интегрально и 82%, 83%, 73% по каналам R/G/B.Результаты измерений
- Фокусное расстояние 25 мм
- Полная высота 115 мм
- Высота посадочной втулки 35 мм
- Диаметр корпуса 54.5 мм
- Диаметр полевой диафрагмы 36 мм
- Угловое поле зрения 81 градус
- Параметр парфокальности +2 мм
- Вынос выходного зрачка от стекла 13 мм
- Вынос выходного зрачка от металла 5 мм
- Высота наглазника над металлом 8 мм
- Диаметр наглазника 38 мм
- Масса 458 гр
Результаты тестирования качества изображения
При тестировании в 1:5 апохромате (без очков, а у меня близорукость в 5 диоптрий) окуляр показывает очень грязное поле зрения - весь мусор на наружной поверхности полевой линзы как на предметном стекле микроскопа. В очках (и после соответствующей перефокусировки) поле зрения менее живописное, грязь немного ушла из фокуса, но от поля зрения видно едва больше половины. Качество изображения в центре поля зрения неожиданно пристойное. Вроде бы есть намек на небольшой астигматизм, но в глаза не бросается. Вокруг ярких объектов есть ореол (это светорассеивание в глазных средах наблюдателя) и несколько диффузных лучей (следы протирания глазной и полевой линзы б/у окуляра). На зоне аберрационное пятно (изображения звезд) имеет размер 12-13 угловых минут из-за небольшого астигматизма. А вот к краю поля зрения качество изображения проваливается. Изображения ярких звезд в сагиттальном направлении растягивается на 50 угловых минут из-за астигматизма и кривизны поля зрения, а в меридиональном направлении примерно на столько-же из-за первичного хроматизма увеличения (красным к центру поля зрения).Выводы и рекомендации
ОКШ мог бы стать отличной бюджетной альтернативой 80-градусникам под лейблами второго плана (Meade, Celestron, APM, Lunt, TS-Optics, Orion и т.п.). Компактные, сравнительно легкие с первоклассным качеством в довольно широкой центральной части поля зрения. Конкретно у ОКШ-25 эта зона составляет примерно 70% от его 81-градусного поля. Жалко, что отечественный производитель сильно проигрывает топовым образцам в качестве исполнения. Главные минусы окуляра не столько провальное качество коррекции аберраций по краю поля зрения, сколько целый букет технологических проблем: грубые соединительные резьбы, осыпающаяся краска, незачерненные широкие плоские фаски на двух линзах, мусор между линзами в склейках, глубокое расположение глазной линзы, что съедает большую часть и без того небольшого выноса выходного зрачка, весьма посредственное просветление, недопустимая близость первой оптической поверхности к переднему фокусу и вся пыль на ней - как на ладони, отсутствие резьбы для окулярного фильтра.- Вложения
-
- TAL.UWA.1.JPG (44.68 КБ) 6225 просмотров
Re: окуляры TAL UWA / ОКШ НПЗ
Есть оптическая смесь для чистки.. Если нужно - приезжай, 150...200 мл отолью... только тара твоя..Помыл линзы спиртом
Re: окуляры TAL UWA / ОКШ НПЗ
Как владелец этого окуляра, хочу поблагодарить Эрнеста за проделанный труд и замечательный обзор! Словами всего не скажешь..а потому прикрепляю фото - вид в окуляр До чистки и После..оба кадры сняты на Айфон..время разное, даты тоже..но..картинка сама за себя всё расскажет!
Эрнест..правильно ли я понимаю, что повышенная контрастность второго изображения - это, в том числе, чернение вот этого самого прижимного кольца? Нашёл фото..до того как
Эрнест..правильно ли я понимаю, что повышенная контрастность второго изображения - это, в том числе, чернение вот этого самого прижимного кольца? Нашёл фото..до того как
- Sergey Stern
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 23 апр 2020, 03:51
Re: окуляры TAL UWA / ОКШ НПЗ
Можно ли эту смесь самому сделать?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (Пс.18:2).
ДОБ 250f5 АПО FC-100DC, FOA-60 АХРО 120f5, 80f5 БИНО 25x100, 15x56, 8x42, 2x54 SUN PST НПЗ Алькор, Мицар, 75R, 150К
ДОБ 250f5 АПО FC-100DC, FOA-60 АХРО 120f5, 80f5 БИНО 25x100, 15x56, 8x42, 2x54 SUN PST НПЗ Алькор, Мицар, 75R, 150К
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 02 сен 2021, 16:37
Re: окуляры TAL UWA / ОКШ НПЗ
Уважаемый Эрнест Маратович! Вы пишете: - "... Схема усложнена, что позволило развить почти 95 градусное поле зрения..."
Согласно таблицы ОКШ-24 заявлен как восьмидесятиградусный. Где-то ошибка? Или я не догоняю?
Согласно таблицы ОКШ-24 заявлен как восьмидесятиградусный. Где-то ошибка? Или я не догоняю?
Re: окуляры TAL UWA / ОКШ НПЗ
Я вроде выкладывал состав... Можно ли эту смесь самому сделать?
Re: окуляры TAL UWA / ОКШ НПЗ
Ну как?.. все просто. Есть такая формула соотношения линейного (входного) поля зрения или диаметра полевой диафрагмы D и выходного углового поля зрения окуляра 2w' с фокусным расстоянием f'Виктор Тришин писал(а): ↑29 дек 2023, 03:42Уважаемый Эрнест Маратович! Вы пишете: - "... Схема усложнена, что позволило развить почти 95 градусное поле зрения..."
Согласно таблицы ОКШ-24 заявлен как восьмидесятиградусный. Где-то ошибка? Или я не догоняю?
2w'= arctg(D/2f')*360/pi или arctg(D/2f')*114.6
по ней у расчетчиков НПЗ (теперь один из заводов Швабе) и получилось 80 градусов для D=40 и f'=24 мм. Толи этим расчетчикам никто не сказал, что это формула для абстрактного окуляра без полевых аберраций и дисторсии, которые в этом окуляре ого-ого! Толи у них на заводе военная приемка руководствуется ГОСТ-ом без внимания к разным мелочам типа положительной дисторсии. По формуле в ГОСТ-е 80?.. ну так нехрен завышать параметры военного оборудования!
Дело в том что реальный угол крайнего светового пучка на выходе из окуляра подверженного положительной дисторсии намного больше расчетного параксиального значения. Измерение этого угла на стенде показало значение около 90 градусов - это как раз и есть настоящее а не расчетное угловое поле зрения ОКШ 24.
Кстати, для астрономических окуляров с примерно нулевой угловой дисторсией есть и альтернативная формула для оценки выходного угла по диаметру полевой диафрагмы: 2w'= 57.3*D/f', по которой поле зрения ОКШ-24 получается 95 градусов - значение более близкое к реальному.
Если посмотреть свежие обзоры 100-градусных окуляров, ну хоть вот этот: viewtopic.php?f=32&t=1445#p84050
Номинальное фокусное расстояние, мм 13
Диаметр полевой диафрагмы, мм 35
Расчетное угловое поле зрения, град 96.6 (по формуле 57.3*D/f')
Расчетное тангенсное поле зрения, град 80.2 (по формуле arctg(D/2f')*114.6)
Измеренное угловое поле зрения, град 100.5 (измерено на стенде)
то есть по ГОСТ-у у него поле зрения 80 градусов! При том, что реальное поле чуть больше 100 градусов.
Так что это замечательный пример косности наших производителей, которые не умеют и не заинтересованы в продвижении своих товаров настолько, что спокойно занижают важнейшие характеристики в угоду следования замшелым инструкциям. Впрочем качество коррекции полевых аберраций в ОКШ таково, что его не спасает и 90-градусное поле зрения.
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 02 сен 2021, 16:37
Re: окуляры TAL UWA / ОКШ НПЗ
Благодарю за столь развёрнутый ответ! С наступающим Новым годом!
Re: окуляры TAL UWA / ОКШ НПЗ
Это, впрочем, не помешало НПЗам не совсем явным образом протащить 90 градусов в другом случае. В бинокуляре ПНБ-1, -2 заявлены кратность 15х и поле прибора 6 градусов, итого поле окуляра 90 град. В окуляры ПНБ линзы "налиты из той же бочки", что и в ОКШ-24 - да, собственно, изначально окуляр для ПНБ и разрабатывался, причем, как говорят причастные, в комплексе с объективами. Как результат - аберрации в ПНБ вполне придавлены (в цифрах не скажу, но картинка звезд в инструменте f3.3 лучше, чем с ОКШ-24 в ньютоне f4.7). Корпус у этих окуляров тоже визуально одинаковый, хотя линейкой не мерял - т.е. ОКШ-24, по всей видимости, взяли в комплекте от военного инструмента и привинтили юбку 2".
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: окуляры TAL UWA / ОКШ НПЗ
Поле зрения "прибора" ввиду его малости рассчитывается без всех этих заморочек с тангенсами по соотношению диаметра полевой диафрагмы и фокусного расстояния объектива: 2w = 57.3*D/f'об. Откуда следует, что фокусное расстояние этого ПНБ равно 57.3*40/6 = 382 мм (ну, если в нем используется окуляр с параметрами ОКШ-24 - с полевой диафрагмой диаметром 40 мм). Коли так, то можно посчитать и увеличение 382/24 = 16х.
Так что либо в этом ПНБ использован не ОКШ 24, либо ошибка в увеличении (16х, а не заявленные 15х), либо поле зрения 5.3 градуса (против заявленных 6). Как говорится "выберите два из трех", все вместе не бьется.
"т.е. ОКШ-24, по всей видимости, взяли в комплекте от военного инструмента и привинтили юбку 2"" - это как раз очевидно
"в цифрах не скажу, но картинка звезд в инструменте f3.3 лучше" - ощущения к делу не подошьешь, да им и веры нет
Кстати, увеличение по формуле f'об/f'ок - работает правильно всегда, по D/d (отношение входного и выходного зрачка) - только при исправленной коме, по 2w'/2w (отношение полей выходного и входного) - только при исправленной угловой дисторсии, tg(w')/tg(w) - только при исправленной тангенсной дисторсии.
Re: окуляры TAL UWA / ОКШ НПЗ
Параметры здесь
https://npzoptics.ru/catalog/dnevnaya_optika/pnb-2/
Если сами НПЗшники не ошиблись, должно совпадать с документацией "с печатью". Как говорится, за что купил - собственно, и обсуждается-то именно, как они свою продукцию подают.
Что до идентичности оптики окуляров ПНБ и ОКШ-24 - инфа от людей, работающих на НПЗ по части как раз оптики. Говорят, наборы линз туда и сюда с одной произв.линии без каких-либо нюансов (были, уже не делают).
https://npzoptics.ru/catalog/dnevnaya_optika/pnb-2/
Если сами НПЗшники не ошиблись, должно совпадать с документацией "с печатью". Как говорится, за что купил - собственно, и обсуждается-то именно, как они свою продукцию подают.
Что до идентичности оптики окуляров ПНБ и ОКШ-24 - инфа от людей, работающих на НПЗ по части как раз оптики. Говорят, наборы линз туда и сюда с одной произв.линии без каких-либо нюансов (были, уже не делают).
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
- Sergey Stern
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 23 апр 2020, 03:51
Re: окуляры TAL UWA / ОКШ НПЗ
Благодарю!
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (Пс.18:2).
ДОБ 250f5 АПО FC-100DC, FOA-60 АХРО 120f5, 80f5 БИНО 25x100, 15x56, 8x42, 2x54 SUN PST НПЗ Алькор, Мицар, 75R, 150К
ДОБ 250f5 АПО FC-100DC, FOA-60 АХРО 120f5, 80f5 БИНО 25x100, 15x56, 8x42, 2x54 SUN PST НПЗ Алькор, Мицар, 75R, 150К