Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
12" Добсоны
Модератор: Ernest
Re: 12" Добсоны
Не знаю, а кто боится? 12" у очень многих. Юдин с Пашей , например, только в 16" и наблюдают в последнее время, Феанор в 18" смотрит без проблем, Эрнест в 14" наблюдает, правда в Крыму. Не знаю, по-моему надумана эта боязнь. Скорее всего речь о наблюдении планет, так как атмосфера не всегда позволяет поставить большие увеличения и 12" хватает, чтобы выставить 300х-400х.
Что касается веса, то да, 16" в одиночку не потаскаешь, имеется в виду SW или GSO, Obsession можно
Что касается веса, то да, 16" в одиночку не потаскаешь, имеется в виду SW или GSO, Obsession можно
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: 12" Добсоны
т.е. мое мне об ограничениях апертуры из за нашей не идеальной атмосферы ошибочны? И имея сарайчик для хранения и большой авто для перевозки можно смело копить и покупать 12" и более?Denk36 писал(а):Не знаю, а кто боится? 12" у очень многих. Юдин с Пашей , например, только в 16" и наблюдают в последнее время, Феанор в 18" смотрит без проблем, Эрнест в 14" наблюдает, правда в Крыму. Не знаю, по-моему надумана эта боязнь. Скорее всего речь о наблюдении планет, так как атмосфера не всегда позволяет поставить большие увеличения и 12" хватает, чтобы выставить 300х-400х.
Что касается веса, то да, 16" в одиночку не потаскаешь, имеется в виду SW или GSO, Obsession можно
Re: 12" Добсоны
Конечно, тем более если есть возможность хранения и перевозки. Юдин на себе по электричкам 12" цельный таскает и ничего, хотя это исключение, не каждый так сможетЕвгений Пеньков писал(а):т.е. мое мне об ограничениях апертуры из за нашей не идеальной атмосферы ошибочны? И имея сарайчик для хранения и большой авто для перевозки можно смело копить и покупать 12" и более?Denk36 писал(а):Не знаю, а кто боится? 12" у очень многих. Юдин с Пашей , например, только в 16" и наблюдают в последнее время, Феанор в 18" смотрит без проблем, Эрнест в 14" наблюдает, правда в Крыму. Не знаю, по-моему надумана эта боязнь. Скорее всего речь о наблюдении планет, так как атмосфера не всегда позволяет поставить большие увеличения и 12" хватает, чтобы выставить 300х-400х.
Что касается веса, то да, 16" в одиночку не потаскаешь, имеется в виду SW или GSO, Obsession можно
Ещё раз подчеркну, что ограничения относятся к планетным наблюдениям, Вас же дипы интересуют в первую очередь, насколько я понял.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: 12" Добсоны
Конечно хочется всего и побольше, но с планетами как я понимаю не все просто:Denk36 писал(а):Конечно, тем более если есть возможность хранения и перевозки. Юдин на себе по электричкам 12" цельный таскает и ничего, хотя это исключение, не каждый так сможетЕвгений Пеньков писал(а):т.е. мое мне об ограничениях апертуры из за нашей не идеальной атмосферы ошибочны? И имея сарайчик для хранения и большой авто для перевозки можно смело копить и покупать 12" и более?Denk36 писал(а):Не знаю, а кто боится? 12" у очень многих. Юдин с Пашей , например, только в 16" и наблюдают в последнее время, Феанор в 18" смотрит без проблем, Эрнест в 14" наблюдает, правда в Крыму. Не знаю, по-моему надумана эта боязнь. Скорее всего речь о наблюдении планет, так как атмосфера не всегда позволяет поставить большие увеличения и 12" хватает, чтобы выставить 300х-400х.
Что касается веса, то да, 16" в одиночку не потаскаешь, имеется в виду SW или GSO, Obsession можно
Ещё раз подчеркну, что ограничения относятся к планетным наблюдениям, Вас же дипы интересуют в первую очередь, насколько я понял.
Короткое время наблюдений в течении года (дипы доступны круглый год)
Короткое время наблюдений в течении ночи
Специфично оборудование (то что по планетам отлично, не всегда по дипам хорошо)
Метод самих наблюдений, полярку выставил, часовой привод включил и переставляй стульчик
Еще что то что я тут не указал
Так что по мне лучше доб в багажник и как стемнело серфить по небу и я уже пожалел , что не рискнул покупая в слепую взять 12", а остановился на 10".
Re: 12" Добсоны
Может и зря не купили 12", но жалеть не надо. Даже 8", не то что 10" дают очень хорошие возможности в наблюдениях дипов, за пару лет вы их не исчерпаете. И потом будет возможность для роста.
Meade 8" LightBridge Deluxe
Re: 12" Добсоны
Нет, наоборот, то что по дипам отлично, по планетам может быть не хорошо. Для планет самое главное - это качественная оптика, как можно меньшее ЦЭ, термостабилизация, качественная атмосфера. С дипами всё гораздо легче, ну разве что темное небо надо искать.Евгений Пеньков писал(а):....
Короткое время наблюдений в течении ночи
Специфично оборудование (то что по планетам отлично, не всегда по дипам хорошо)
....
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
- Евгений Пеньков
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Re: 12" Добсоны
Ну как то так оно и есть , сформулировал не правильно.Denk36 писал(а):Нет, наоборот, то что по дипам отлично, по планетам может быть не хорошо. Для планет самое главное - это качественная оптика, как можно меньшее ЦЭ, термостабилизация, качественная атмосфера. С дипами всё гораздо легче, ну разве что темное небо надо искать.Евгений Пеньков писал(а):....
Короткое время наблюдений в течении ночи
Специфично оборудование (то что по планетам отлично, не всегда по дипам хорошо)
....
Вопрос в том что получается действительно 12" это уже серьёзный инструмент позволяющий наслождаться ОГК и если вложиться в хорошее стекло, то и планетами.
Тут не терпение в одном месте и удаленность от ветрин астромагазинов, негде было пощупать-посмотреть. Теперь всем буду рекомендовать все таки не спешить, а съездить на "зубок" попробовать.Nekkar писал(а):Может и зря не купили 12", но жалеть не надо. Даже 8", не то что 10" дают очень хорошие возможности в наблюдениях дипов, за пару лет вы их не исчерпаете. И потом будет возможность для роста.
Вот допустим захотел я такой http://obsessiontelescopes.com/telescop ... /index.php" onclick="window.open(this.href);return false; , на картинке красиво-продумано, а на самом деле ? Хочется портогать, покачать, потрусить, но такой возможности нет и придется пологаться на репутацию производителя.
Поэтому мне и кажется, что покупают то что доступно тактильно, а не то что хочется но только по каталогу.
Re: 12" Добсоны
У Виктора (ЦВА) memberlist.php?mode=viewprofile&u=109 такой. Только при такой конструкции вся пыль Ваша , правда и удаляется легко, всё ведь открыто, ИМХО.Евгений Пеньков писал(а): Тут не терпение в одном месте и удаленность от витрин астромагазинов, негде было пощупать-посмотреть. Теперь всем буду рекомендовать все таки не спешить, а съездить на "зубок" попробовать.
Вот допустим захотел я такой http://obsessiontelescopes.com/telescop ... /index.php" onclick="window.open(this.href);return false; , на картинке красиво-продумано, а на самом деле ? Хочется потрогать, покачать, потрусить, но такой возможности нет и придется полагаться на репутацию производителя.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: 12" Добсоны
Пыль как пыль, а вот роса может оказаться проблемой. Открыто все до неприличия и если роса выпадет, то от нее просто так не избавиться во время наблюдений. Чехлом тоже не закроешь все как трубой. Телескоп американский, сделан американцами для америки, может у них нет такой проблемы.
Meade 8" LightBridge Deluxe
Re: 12" Добсоны
Я в этом сомневаюсь. Есть планетарки, шаровики, мелкие рассеянки, которые можно нормально наблюдать только на больших увеличениях. А большие увеличения- это требования к качеству и оптики и атмосферы. Так что в ночи с хорошим сиингом и дипскай можно смотреть гораздо интереснее, чем в ночи с паршивым сиингом. В последнем случае остается только крупняк, который не требует ни увеличений, ни каких-то усилий для обнаружения. То же касается и качества оптики, оно должно быть.Denk36 писал(а): С дипами всё гораздо легче
Meade 8" LightBridge Deluxe
Re: 12" Добсоны
Сергей, шаровики и планетарки на 1D будут смотреться нормально, посредственная оптика сгодится, во всяком случае к планетной оптики предъявляются более жесткие требования.Nekkar писал(а):Я в этом сомневаюсь. Есть планетарки, шаровики, мелкие рассеянки, которые можно нормально наблюдать только на больших увеличениях. А большие увеличения- это требования к качеству и оптики и атмосферы. Так что в ночи с хорошим сиингом и дипскай можно смотреть гораздо интереснее, чем в ночи с паршивым сиингом. В последнем случае остается только крупняк, который не требует ни увеличений, ни каких-то усилий для обнаружения. То же касается и качества оптики, оно должно быть.Denk36 писал(а): С дипами всё гораздо легче
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: 12" Добсоны
Да, кстати, роса - это довольно большая проблема в наших широтах.Nekkar писал(а):Пыль как пыль, а вот роса может оказаться проблемой. Открыто все до неприличия и если роса выпадет, то от нее просто так не избавиться во время наблюдений. Чехлом тоже не закроешь все как трубой. Телескоп американский, сделан американцами для америки, может у них нет такой проблемы.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: 12" Добсоны
Ну они тоже разные бывают, 1д может и не хватить. Сам часто сталкивался с неприятной ситуацией, когда для комфортного разрешения деталей надо бы увеличения побольше, а поставить не получается. Ну если дело портит атмосфера, то это во-первых дело временное, во-вторых повлиять мы никак не можем. А если проблема в оптике, то это проблема постоянная, но решение у нас в руках. Я думаю, что дипскай объекты не настолько богаты деталями, чтобы я мог позволять себе терять то, что можно вытянуть.Denk36 писал(а):Сергей, шаровики и планетарки на 1D будут смотреться нормально, посредственная оптика сгодится, во всяком случае к планетной оптики предъявляются более жесткие требования.Nekkar писал(а):Я в этом сомневаюсь. Есть планетарки, шаровики, мелкие рассеянки, которые можно нормально наблюдать только на больших увеличениях. А большие увеличения- это требования к качеству и оптики и атмосферы. Так что в ночи с хорошим сиингом и дипскай можно смотреть гораздо интереснее, чем в ночи с паршивым сиингом. В последнем случае остается только крупняк, который не требует ни увеличений, ни каких-то усилий для обнаружения. То же касается и качества оптики, оно должно быть.Denk36 писал(а): С дипами всё гораздо легче
Meade 8" LightBridge Deluxe
- KOSMOSOVED
- Сообщения: 838
- Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00
Re: 12" Добсоны
Доброго дня.У меня вопрос к Эрнесту.Скажите пожалуйста, а от транспортировки на верхнем багажнике авто не дифрмируется ли труба? И как в целом такие поездки переживает телескоп?
https://vk.com/kosmos_sochi
Доб 400
Доб 400
Re: 12" Добсоны
Никаких особенных проблем перевозка на верхнем багажнике не доставляет. Сделал раму из реек 20х50 и притянул к ней трубу телескопа багажными резинками (с перополиэтиленовыми прокладками демпферами). А рамку уже более жестким образом креплю к багажнику.
- KOSMOSOVED
- Сообщения: 838
- Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00
Re: 12" Добсоны
Просто я испытываю сложности при транспортировке трубы внутри авто.Вот и заинтересовался вашим методом.Просто у нас в Сочи выезд под темное небо означает некий джипинг в горы и автомобиль, в моем случае нива, изрядно трясет.Вот и задумался о том как труба переживет жесткую тряску.Т.к. в салоне она лежит на мягкой подстилке окутанная плетом.но правдо только она и ни каких сидений кроме водительского .
https://vk.com/kosmos_sochi
Доб 400
Доб 400
Re: 12" Добсоны
Гз и Вз снять и в салон, трубу на багажник, в нее можно запихнуть теплые вещи, спальник, палатку трубу обернуть ковриком туристическим, и надеть на торцы большие полиэтиленовый пакеты.
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR +Md 30mm 82°,ES 14mm 100°, ES 9mm 100°, SW 7-21mm, Tele Vue Nagler 3-6mm
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42 Waterproof
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42 Waterproof
- KOSMOSOVED
- Сообщения: 838
- Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00
Re: 12" Добсоны
Интересный выход из положения, но боюсь он подойдет для некой экспедиции на несколько наблюдательных ночей.А когда хочется выбраться просто на одну ночь, то снятие и постановка обратно , зеркал, уже становится неким не удобством и тратой времени.Вобщем надо авто менять .
https://vk.com/kosmos_sochi
Доб 400
Доб 400
Re: 12" Добсоны
Если собираетесь ехать компанией, то установка все на место в 4 руки на 12" добе не спешно занимает 20 мин, вместе с юстировкой.
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR +Md 30mm 82°,ES 14mm 100°, ES 9mm 100°, SW 7-21mm, Tele Vue Nagler 3-6mm
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42 Waterproof
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42 Waterproof
- KOSMOSOVED
- Сообщения: 838
- Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00
Re: 12" Добсоны
Хм.интересный вариант транспортировки.Надо теперь подумать в чем везди г.з. д.з.Ну с защитой фокусера от пыли,я думаю по проще будет.
https://vk.com/kosmos_sochi
Доб 400
Доб 400
Re: 12" Добсоны
Смысл перевозки на багажнике отчасти в том, чтобы зеркала хорошенько простудились по дороге на точку наблюдений. А лежит труба в салоне или на багажнике (с соответствующими мягкими прокладками) - разницы немного. Более 10 лет только так и транспортирую трубы своих 10" Ньютонов.
Re: 12" Добсоны
Вторичку по любому снимать, имею не большой опыт путешествия по горам на авто, трясет мама не горюй, может и отклеятся и на делать делов внутри трубы!
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR +Md 30mm 82°,ES 14mm 100°, ES 9mm 100°, SW 7-21mm, Tele Vue Nagler 3-6mm
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42 Waterproof
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42 Waterproof
Re: 12" Добсоны
Что-то я не пойму...
То есть на багажнике отклеится, а в салоне - нет?
Или вы рекомендуете в любом случае производить частичную разборку с демонтажем оптических деталей?
Если уж такой экстрим как козление по горам - регулярная процедура для инструмента, то просто имеет смысл пройтись по его узлам на предмет более надежного их крепления внутри.
Сборка/разборка в полевых условиях и недостатке света много более опасная процедура для зеркал.
То есть на багажнике отклеится, а в салоне - нет?
Или вы рекомендуете в любом случае производить частичную разборку с демонтажем оптических деталей?
Если уж такой экстрим как козление по горам - регулярная процедура для инструмента, то просто имеет смысл пройтись по его узлам на предмет более надежного их крепления внутри.
Сборка/разборка в полевых условиях и недостатке света много более опасная процедура для зеркал.
- KOSMOSOVED
- Сообщения: 838
- Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00
Re: 12" Добсоны
Ну у меня как то не отваливалась .Не в 200мм не в 300мм.А по горам езжу достаточно часто.Контра писал(а):Вторичку по любому снимать, имею не большой опыт путешествия по горам на авто, трясет мама не горюй, может и отклеятся и на делать делов внутри трубы!
https://vk.com/kosmos_sochi
Доб 400
Доб 400
Re: 12" Добсоны
Это когда в салоне, а жестко на крыше - другое дело.KOSMOSOVED писал(а):Ну у меня как то не отваливалась .Не в 200мм не в 300мм.А по горам езжу достаточно часто.Контра писал(а):Вторичку по любому снимать, имею не большой опыт путешествия по горам на авто, трясет мама не горюй, может и отклеятся и на делать делов внутри трубы!
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR +Md 30mm 82°,ES 14mm 100°, ES 9mm 100°, SW 7-21mm, Tele Vue Nagler 3-6mm
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42 Waterproof
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42 Waterproof