Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

12" Добсоны

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: 12" Добсоны

Сообщение ~Игорь~ » 20 ноя 2023, 10:25

Ernest писал(а):
20 ноя 2023, 09:42
~Игорь~ писал(а):
20 ноя 2023, 09:17
Мне владельцы Добов говорили на форумах, что под принудительным охлаждением у них термостабилизация зеркала наступала минут за 40.
Очень рад за этих "владельцев"... То есть через 40 минут их зеркала уже не были горячими на ощупь?
Я как то привык верить людям.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17405
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 12" Добсоны

Сообщение Ernest » 20 ноя 2023, 11:06

"Человеку нужно верить только в самом крайнем случае..."
"Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе"
"Доверять другим - это хорошо, но гораздо лучше не делать этого"
"Доверяй, но проверяй"

mbart
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 12" Добсоны

Сообщение mbart » 20 ноя 2023, 11:33

Астрономия это спорт для глаз и... кошелька, к сожалению. Любая деталь в наблюдаемом объекте - это достижение, которое требует усилий, порой значительных.

А стоят ли приложенные усилия полученных достижений - уже субъективно, и зависит от конкретного человека.

abelt2003
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: 12" Добсоны

Сообщение abelt2003 » 20 ноя 2023, 12:42

~Игорь~ писал(а):
20 ноя 2023, 09:17
... потом, когда надеваю чехлы, вентиляторы на выдув сзади продолжают работать.
...
Это во время наблюдения?
А не создают ли они ненужную турбуленцию и вибрацию?

abelt2003
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: 12" Добсоны

Сообщение abelt2003 » 20 ноя 2023, 12:43

mbart писал(а):
20 ноя 2023, 11:33
Астрономия это спорт для глаз и... кошелька, к сожалению. Любая деталь в наблюдаемом объекте - это достижение, которое требует усилий, порой значительных.

А стоят ли приложенные усилия полученных достижений - уже субъективно, и зависит от конкретного человека.
В афоризмы. Однозначно!

Аватара пользователя
DarkDiver
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 08 июн 2020, 03:52

Re: 12" Добсоны

Сообщение DarkDiver » 20 ноя 2023, 15:09

Ernest писал(а):
20 ноя 2023, 09:42
Очень рад за этих "владельцев"... То есть через 40 минут их зеркала уже не были горячими на ощупь?
С чего ему быть горячим? Оно и в исходном состоянии не горячее. Во время выездов, приехав на место, первым делом выставляю трубу и включаю вентилятор (один 140х140 мм, дует на зеркало снаружи, сзади), потом раскладываюсь, ужинаю, утепляюсь, и через 40мин - час, телескоп уже достаточно охлажден для наблюдений DSO, еще через час выключаю вентилятор и можно спокойно смотреть и планеты в том числе. В теплое время года хватает 1 часа с вентилятором и для планет, зимой - хватает полтора-два часа. Впрочем, если есть возможность, например при наблюдениях планет возле дома, охлаждаю конечно же подольше.
Ну и у меня 250 мм, а не 300, да.
SW Dob 10" Retractable;
Sky Rover 30/70°, 13/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
TMB Planetary II 7мм, 2.5 мм; SVBony Zoom 3-8 mm;
Celestron OMNI 6 мм, 4мм; MaxVision 50 5 мм;
Optolong L-enhance; Svbony O-III(18 нм), H-beta(25 нм);
SkySafari 6 Pro.

Билонг
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 12" Добсоны

Сообщение Билонг » 20 ноя 2023, 15:28

Ernest писал(а):
20 ноя 2023, 11:06
"Человеку нужно верить только в самом крайнем случае..."
"Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе"
"Доверять другим - это хорошо, но гораздо лучше не делать этого"
"Доверяй, но проверяй"
Эрнест, Вы зачем-то забыли цитату Мюллера из 17 мгновений "никому нельзя верить. Мне можно." :)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 12" Добсоны

Сообщение Билонг » 20 ноя 2023, 15:46

По поводу способа обдува зеркала. Не буду тут разматывать модели потока в частично перегороженной трубе, просто наглядные бытовые вещи. Если ветер дует строго перпендикулярно стене и вы встанете с наветра от стены вплотную к ней и на равном расстоянии от ее краев (углов дома, например), то дутье будет ощущаться заметно слабее, чем если отойти "в чистое поле" так, чтобы стены позади не было - это "подпор". Но если источник дутья сосредоточенный, то фигушки - не знаю, что предложить из совсем "быта", но под вертолетом продувает капитально даже в центре ометаемого круга, хотя всего сильнее дутье ощущается сразу за пределами его проекции, и уже центробежно. Все дело в отсутствии потока по сторонам и возможности выхода туда воздуха, нагнетаемого сосредоточенно по центру. Т.е. центральный осевой вдув на лицевую сторону зеркала дает максимальную эффективность, и тем больше, чем свободнее выходит отработанный воздух - частью в кольцевую щель вокруг ГЗ, но больше возвратным ходом вдоль стенок. Очень важно, что еще и однородность охлаждения тут наибольшая, т.е. меньше корежит форму зеркала. А если труба стоит еще и со склонением, то открытый тыл зеркала, без всяких налипух, вдобавок эффективно отдает тепло излучением.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17405
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 12" Добсоны

Сообщение Ernest » 20 ноя 2023, 22:01

Билонг писал(а):
20 ноя 2023, 15:28
Ernest писал(а):
20 ноя 2023, 11:06
"Человеку нужно верить только в самом крайнем случае..."
"Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе"
"Доверять другим - это хорошо, но гораздо лучше не делать этого"
"Доверяй, но проверяй"
Эрнест, Вы зачем-то забыли цитату Мюллера из 17 мгновений "никому нельзя верить. Мне можно." :)
Вторая как раз из 17 мгновений,.. хоть и без любимого всеми окончания

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: 12" Добсоны

Сообщение ~Игорь~ » 20 ноя 2023, 23:56

abelt2003 писал(а):
20 ноя 2023, 12:42
~Игорь~ писал(а):
20 ноя 2023, 09:17
... потом, когда надеваю чехлы, вентиляторы на выдув сзади продолжают работать.
...
Это во время наблюдения?
А не создают ли они ненужную турбуленцию и вибрацию?
Обратите внимание - там стоит реостат. При прямоточном продуве все шесть вентиляторов работают на полную мощность. при наблюдении работают только "задние" вентиляторы на выдув ОТ ГЗ и на минимальных оборотах. Разницу в оборотах можно определить даже на слух:
https://youtu.be/OEqs4R5Ghgc

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: 12" Добсоны

Сообщение ~Игорь~ » 21 ноя 2023, 00:02

DarkDiver писал(а):
20 ноя 2023, 15:09
Ernest писал(а):
20 ноя 2023, 09:42
Очень рад за этих "владельцев"... То есть через 40 минут их зеркала уже не были горячими на ощупь?
С чего ему быть горячим? Оно и в исходном состоянии не горячее. Во время выездов, приехав на место, первым делом выставляю трубу и включаю вентилятор (один 140х140 мм, дует на зеркало снаружи, сзади), потом раскладываюсь, ужинаю, утепляюсь, и через 40мин - час, телескоп уже достаточно охлажден для наблюдений DSO, еще через час выключаю вентилятор и можно спокойно смотреть и планеты в том числе. В теплое время года хватает 1 часа с вентилятором и для планет, зимой - хватает полтора-два часа. Впрочем, если есть возможность, например при наблюдениях планет возле дома, охлаждаю конечно же подольше.
Ну и у меня 250 мм, а не 300, да.
У меня как раз 300мм. Но и вентиляторов больше и работают они по схеме вдув + выдув. Выросшее кол-во вентиляторов возможно, компенсирует увеличевшееся время остывания бОльшего зеркала?
download/file.php?id=18746&mode=view
download/file.php?id=18747&mode=view
Впрочем, если Эрнест советует охлаждать подольше, мне не трудно на выезде лишние полчаса подождать.

Аватара пользователя
DarkDiver
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 08 июн 2020, 03:52

Re: 12" Добсоны

Сообщение DarkDiver » 21 ноя 2023, 02:47

~Игорь~ писал(а):
21 ноя 2023, 00:02
У меня как раз 300мм. Но и вентиляторов больше и работают они по схеме вдув + выдув. Выросшее кол-во вентиляторов возможно, компенсирует увеличевшееся время остывания бОльшего зеркала?
Возможно, главное при наблюдении планет вентиляторы отключать, они могут создавать микровибрации замыливающие мелкие детали на планетных увеличениях. По крайней мере у меня так.
SW Dob 10" Retractable;
Sky Rover 30/70°, 13/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
TMB Planetary II 7мм, 2.5 мм; SVBony Zoom 3-8 mm;
Celestron OMNI 6 мм, 4мм; MaxVision 50 5 мм;
Optolong L-enhance; Svbony O-III(18 нм), H-beta(25 нм);
SkySafari 6 Pro.

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: 12" Добсоны

Сообщение ~Игорь~ » 21 ноя 2023, 18:52

DarkDiver писал(а):
21 ноя 2023, 02:47
Возможно, главное при наблюдении планет вентиляторы отключать, они могут создавать микровибрации замыливающие мелкие детали на планетных увеличениях. По крайней мере у меня так.
У меня они через реостат подключены - когда наблюдаю, обороты на минимум.

Ответить