Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Компактный апохромат 80 мм Megrez II

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Компактный апохромат 80 мм Megrez II

Сообщение Ernest » 20 дек 2015, 10:05

Краткое сообщение о 80 мм 1:7 Megrez II ED триплет от William Optics

[align=center]Изображение[/align]

Этот компактный телескоп был мне принесен для того, чтобы проверить что у него не так с юстировкой. На большом увеличении его хозяин видел какую-то "смазанность" изображения, небольшую потерю контраста. При этом, предыдущий владелец (увлекавшийся астрофотографией) ни чего такого за ним не замечал.

Телескоп на проверку поступил в добротном "фирменном" рюкзаке габаритами примерно 465х300х150 мм. Труба в нем располагалась в поролоновом ложе и комплектовалась 2" удлинителем.

Труба удивительно легкая (2.4 кг) и компактная, в сложенном состоянии продольный габарит всего 390 мм. Выдвигающаяся объективная бленда увеличивает габарит на 78 мм, а полностью выдвинутая трубка 2" фокусере - еще на 60 мм. Прочие длины: бленды - 140 мм, трубы - 210 мм, корпуса фокусера 115 мм (включая 60 мм - длину его поворачивающейся части). Максимальный диаметр трубы (по бленде) 102 мм. Прочие наружные диаметры: трубы 90 мм, корпуса фокусера 83 мм, трубки фокусера 57 мм, фальца на конце фокусера 67 мм.

Труба окрашена белой матовой краской с элементами отделки золотистым металлом (кромки бленды). Корпус фокусера - глянцево-черный - состоит из базы (крепления к трубе) и поворотной части (включающей механизм фокусировки Крейфорда, ручки, выдвигающийся 2" тубус). Выдвигающийся 2" тубус - из полированного алюминия с прозрачным анодированием. Удлинитель, также из алюминия, только анодирован черным.

На черной оправе объектива гравированная белым надпись по кругу: "MEGREZ 80II ED TRIPLET APO f:560 MM @ WILLIAM OPTICS USA" На корпусе фокусировщика овальная табличка контроля качества с надписью: "WILLIAMS/Q.C. PASSED/OPTICS". Линзы объектива дают 4 удивительно неярких голубоватых блика. Внутри за линзами объектива видна хорошо черненная поверхность внутренности трубы с 4 внутренними светозащитными блендами, которые также служат усилителями жесткости в средней части трубы.

Вынос фокуса от торца 1.25" переходника (в максимально выдвинутым состоянии) 137 мм. Так что без удлинительной трубки сфокусироваться невозможно даже с использованием 2" диагонали. Штатный 2" удлинитель "съедает" 54 мм от этого выноса и делает возможным наблюдения как с 2", так и 1.25" диагональными зеркалами. Крепление окулярного оборудования в 2" тубусе осуществляется через компрессионное кольцо винтом М5. Высота штатного переходника 2"-1.25" - 7 мм. Крепление в этом переходнике (так-же с компрессионным кольцом) осуществляется винтом М4.

Фокусер односкоростной имеет полный ход 60 мм и 12.5 мм - шаг на один оборот фокусирующей ручки.


Тестирование и диагноз

Наблюдения с 2" широкоугольным окуляром (20 мм 100-градусник, увеличение 28х, поле зрения более 3.5 градусов) показали вполне приличную картинку, очень низкий уровень паразитной засветки поля зрения, ожидаемые проблемы с кривизной и астигматизмом по краю поля зрения. Дневные наблюдения с бОльшим увеличением (6 мм LV, увеличение 93х, поле зрения около 30 угловых минут - как раз на диск Луны), показали очень хорошее разрешение с небольшими потерями в контрасте, которые легко списать на дифракцию.

Тест с большим увеличением по звезде показал неплохую дифракционную картинку (диск Эйри в окружении неяркого колечка) на фоне сдвинутого вбок довольно большого ореола - хвоста подобного коме, но без фатального разрушения дифракционной картинки. Как-то не похоже это на разъюстировку, скорее какое-то пережатие (хотя возможен и свиль или какая-нибудь другая оптическая неоднородность).

В поисках источника обнаруженного хвоста я разобрал трубу и обнаружил, что это объектив телескопа - склейка! Все три линзы триплета склеены в один неюстируемый блок. Немного неожиданно - обычно полевые приборы такой апертуры не рекомендуется склеивать ввиду неизбежных температурных и технологических деформаций - напряжений. В любом случае, юстировка (как и разъюстировка) этому блоку линз не грозит.

Проверка объектива через скрещенные поляризаторы (см. фото) сразу показали источник "хвоста" - сильное двулучепреломление какой-то из линз или из-за того, что ее повело при склейке или из-за дефекта плохо отожженного стекла заготовки.

[align=center]Изображение[/align]

Эпилог

Переписка хозяина с William Optics не привела ни к чему. Они ответили что "юстировке объективы этих телескопов не поддаются", "выпуск их давно прекращен", "ничего сделать они не могут так как заменить дефектный объектив нечем". Понятно, что в качестве широкоугольного астрографа или "смотрелки" с обзорными увеличениями он может использоваться без каких-либо особых проблем. Но большие и предельные увеличения будут сопровождаться потерями в контрасте и не очень эстетичным видом звезд.

См. также обзор этого инструмента на Клаудинайтс, краткие отзывы владельцев на Excelsis и неплохой обзор от Tom Trusock из которых, в частности, видно, что неисправимые проблемы с коллимацией у этого триплета - обычное дело

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Компактный апохромат 80 мм Megrez II

Сообщение Андрей Эдуардович » 20 дек 2015, 10:40

Добрый день! Эрнест не в курсе на каком стекле этот объектив?
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Компактный апохромат 80 мм Megrez II

Сообщение Ernest » 20 дек 2015, 12:02

Не имею понятия.

Slavki
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: Компактный апохромат 80 мм Megrez II

Сообщение Slavki » 20 дек 2015, 20:13

зато, неплохой фотообъектив.
При наличии хорошей монтировки и ясных ночей со спокойной атмосферой (не обязательно) можно много чего поснимать.
А вообще, можно ли исправить подобное "техническое чудо", расклеив и сделав, например, регулируемую оправу?
Даже теоретически, возможно?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Компактный апохромат 80 мм Megrez II

Сообщение Ernest » 20 дек 2015, 22:39

(1) современные склейки расклеить, мягко говоря, непросто (вот тут почитайте),
(2) привести потом линзы с остатками клея в приличное состояние (не насадив при этом царапин и сохранив покрытия), совсем не тривиальная задача (хотя в случае конкретно этого объектива возможно склейка произведена только по периметру, что несколько облегчает задачу),
(3) ну и после всех этих усилий, согласитесь, будет обидно узнать, что этот "крест" - врожденный дефект заготовки одной из трех линз

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Компактный апохромат 80 мм Megrez II

Сообщение dae33 » 21 апр 2016, 15:06

Андрей Эдуардович писал(а):Добрый день! Эрнест не в курсе на каком стекле этот объектив?
Судя по остаточному хроматизму FPL стекла там нет, только если аналог.

Интерферограмма данного телескопа:
http://fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_389.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Вложения
WO_M80_tripletReport_green.jpg
Последний раз редактировалось dae33 22 апр 2016, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Компактный апохромат 80 мм Megrez II

Сообщение Ernest » 21 апр 2016, 16:52

(1) FPL это обозначение группы стекол - флюоритовых кронов (см. ЧАВО), которая включают вполне себе посредственное FPL-51 ни чуть не уступающий аналог которого выпускает в том числе и Китай
(2) даже и при использовании супер-стекла при ошибках в прочих параметрах апохромата можно насобирать вполне себе приличный хроматизм, так что наличие хроматизма само по себе мало о чем говорит
(3) выложенная картинка интерферометрического теста ни как не может проиллюстрировать хроматизм объектива (интерферограммы сугубо монохромный способ тестирования)

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Компактный апохромат 80 мм Megrez II

Сообщение dae33 » 22 апр 2016, 14:57

Уровень ХА можно посмотреть в тестах Рора:
http://astro-foren.de/index.php/Thread/ ... 482c04b31c" onclick="window.open(this.href);return false;

Был у меня когда-то WO Zenithstar II 80ed (80/545 ed-дублет). По характеристикам производителя в нем использовано стекло FPL-51. По памяти этот телескоп показывал меньший остаточный хроматизм, чем этот WO Megrez Triplet. Поискал тест - я правильно помню. По тестам Рора W_gesamt\RC_index=2.56 (дублет) против 2.8 (триплет). Поэтому я и написал про FPL стекло.

Полный тест Zenithstar 80/545ed:
http://r2.astro-foren.com/index.php/de/ ... apo-80-545" onclick="window.open(this.href);return false;
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Компактный апохромат 80 мм Megrez II

Сообщение Ernest » 22 апр 2016, 15:14

dae33 писал(а):Уровень ХА можно посмотреть в тестах Рора: http://astro-foren.de/index.php/Thread/ ... 482c04b31c" onclick="window.open(this.href);return false;
И по этой ссылке, где можно посмотреть его значение?
Был у меня когда-то WO Zenithstar II 80ed (80/545 ed-дублет). По характеристикам производителя в нем использовано стекло FPL-51. По памяти этот телескоп показывал меньший остаточный хроматизм, чем этот WO Megrez Triplet. Поискал тест - я правильно помню. По тестам Рора W_gesamt\RC_index=2.56 (дублет) против 2.8 (триплет). Поэтому я и написал про FPL стекло.
Уровень остаточного хроматизма зависит не только от использованного стекла. Нет совершенно прямой связи между маркой использованного стекла и уровнем остаточного хроматизма. Скажем, в Аполаре вообще не используется особое стекло.

Интересно, что такое RC_index?

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Компактный апохромат 80 мм Megrez II

Сообщение dae33 » 22 апр 2016, 17:08

Оценить остаточный хроматизм можно по стар-тесту и по теневой.
Также Рор в своих тестах приводит обсчет фокус шифта для разных длин волн. За ноль принимается е-линия (зеленый). RC_index или W_gesamt рассчитывается как сумма фокус шифтов для синего и красного (F и C линии) делить пополам.
Оригинальное описание RC_index
http://r2.astro-foren.com/index.php/de/ ... index-zahl" onclick="window.open(this.href);return false;

Перевод определения Google Translate на английский:
for this you need the difference in the color section lengths for main color green, namely the extreme values: So
the distance blue-green and red-green distance. Yellow is in all cases close to Green. From these two
values ​​forming the arithmetic mean as an absolute number and dividing this value by our top
benchmark the depth of field. If the color intersection length difference within the amount of depth of field, then
you are dealing with an APO. With a factor of up to twice the depth of field you have it with a
do half-APO or ED glass. Bigger than index number 2 would be the AS-Zeiss lenses or many ED optics.
Good FH lenses will be index number 4-5 , poor up to an index number of up to 15 times the
depth of field.

По его терминологии на основе этого показателя рефракторы можно разделить:
RC_index 0-1 АПО
RC_index 1-2 полу АПО
RC_index 2-3 четверть АПО
RC_index 3-4 почти ахромат (пороговое значение)
RC_index >4 ахромат

Таблица с конкретными примерами:
http://r2.astro-foren.com/index.php/de/ ... r-rc-index" onclick="window.open(this.href);return false;
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Компактный апохромат 80 мм Megrez II

Сообщение Ernest » 22 апр 2016, 21:57

Вы знаете, я оптик расчетчик, но так и не смог из этого набора слов (как немецких, так и из их перевода на английский) чего-либо похожего на формулу или определение - как же он считает-то этот RC-index?

В расчетной оптике уровень коррекции вторичного спектра измеряют как и все остальные - в длинах волн. Но можно также оценивать и в продольной мере (от фокуса до фокуса вдоль оптической оси), абсолютное значение вторичного спектра: ddС = Fe - (FF'+FC')/2, а относительное: ddc = ddC/f' (f' - фокусное расстояние). Скажем, обычный дублет-ахромат имеет величину вторичного хроматизма f'/1800, полуапохромат - f'/4000-f'/6000, апохромат - f'/10000-f'/20000

Попробую все-же реконструировать:

"distance blue-green and red-green distance... from these two values ​​forming the arithmetic mean as an absolute number" - это как раз то что называл выше абсолютным значением вторичного хроматизма в продольной мере ddC = Fe - (FF'+FC')/2 = (2*Fe - FF' - FC')/2 = (Fe - FF' + Fe - FC')/2 = ((Fe - FF') + (Fe - FC'))/2 - среднее из разностей в положении зеленого фокуса и синего, зеленого и красного.

"...and dividing this value by our top benchmark the depth of field" - делим на что? на "глубину резкости"? Глубину резкости можно оценить из дифракционного предела: что-то вроде 1.34*k2 (мкм) - см. статью ЧАВО про кружок дифракции Эйри, таким образом RC-index считаем по формуле:

RC-index = ddC/(1.34*k2) = (Fe - (FF'+FC')/2)/(1.34*k2)

где
k - относительное фокусное расстояние (f'/D),
ddC - величина вторичного хроматизма в продольном выражении в мкм,
Fe - положение "зеленого" фокуса в мкм
FF' - положение "синего" фокуса в мкм
FC' - положение "красного" фокуса в мкм

То есть связь RC-index и относительного вторичного спектра ccd получается следующая:

RC-index = 1000*D*ddc/(1.34*k)

где D - диаметр апертуры.

К примеру, для D=100 мм ахромата (ddc = 1/1800) для разных k получается следующий RC-index
kRC-index
58.3
104.2
152.75
202.1
251.7
То есть согласно этому определению банальный ахромат (дуплет К8/Ф1) в зависимости от отн. отверстия вполне можно назвать как просто ахроматом, так и четвертьапохроматом, так и полуапохроматом, а если фокусное увеличить еще больше, то и полновесным апохроматом... :)

В этом дефект RC-index - его применение очень ограничено. Относительный вторичный спектр более показательная характеристика апохроматичности. Но и ее область применимости имеет ограничения.

PS Терпеть не могу, когда апохромат обозначают на манер аббревиатуры: АПО. По правилам русского языка это слово можно сокращать до апохр. или даже ап. и уж точно не писать большими буквами.

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Компактный апохромат 80 мм Megrez II

Сообщение dae33 » 25 апр 2016, 12:40

Судя по фото Рор делает измерения в длинах волн. На мой непрофессиональный взгляд его терминология имеет право на жизнь. Он же не расчетчик, а тестер. Поэтому ему не надо выводить формулы и учитывать апертуру, относительное отверстие, и т.д.
Для каждого протестированного телескопа он выводит RC_index. Измерения стандартные. По результатам можно сравнивать разные трубы. Очень показательно.
Для меня, как пользователя, удобно - можно выбрать необходимую трубу.

А по поводу длинного ахромата - да, он будет апохроматичным по уровню хромокоррекции. Ведь в этом и была цель\задумка апохромата - получить требуемый уровень коррекции ХА при меньших габаритах трубы (фокусном) и большем поле зрения.
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Компактный апохромат 80 мм Megrez II

Сообщение Ernest » 25 апр 2016, 17:18

Ахромат или апохромат это не качество коррекции хроматических аберраций, а способ (оптическая схема), иначе лучшим апохроматом всех времен и народов был бы Ньютон. :)

Вольное обращение с терминологией и пренебрежение "выводом формул" в конце концов, приводит к взаимонепониманию и ложным выводам. Пока промежуточный итог, таков, что отсутствие внятного описания метода измерения RC-index делает это число собственностью одного тестера, другим его проверить/измерить на своих инструментах невозможно. Это как вместо килограммовой гирьки использовать фигурку слоника (единственный экземпляр которого есть у одного человека).

Ответить