Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Re: Фильтры Optolong

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

rev
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 19 май 2020, 00:54
Контактная информация:

Re: Фильтры Optolong

Сообщение rev » 18 сен 2020, 09:25

Ernest: В эту тему собраны реплики и побочные обсуждения из двух тем с обзорами дипскай-фильтров:
viewtopic.php?f=7&t=2740
viewtopic.php?f=7&t=2500


Star hanter сравнивал их с bony. Интересно сравненение с baader

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Фильтры Optolong

Сообщение amateur » 03 ноя 2021, 19:45

Недавно обзавёлся Оптолонгом OIII с Али. Да, заявляют 18 нм. Фильтр выбирал наиболее узкий. Видел неплохие отзывы об Оптолонгах, что для фото-матриц. Но те фильтры в три раза дороже.
Не довелось ещё смотреть.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Билонг » 04 ноя 2021, 09:48

Вот именно такой OIII с заявленной полосой 18 нм и присутствует в обзоре. У меня такой второй год уже, на коробочке - "18 нм", но реальная полоса явно шире. По сравнению с Lumicon, индивидуальной характеристике которого я доверяю (распечатка на бумажке прилагается в упаковке), 12 нм на уровне 50%, более чем вдвое сильнее гасит свет, т.е. у "18 нм" оптолонга ширина на уровне 50% - порядка 25 нм, как и на картинке тут выше. Соот-но, этот оптолонг этому люмикону сливает сходу. Ну, разве что под темным небом, когда хочется еще и звезды поярче в туманности, оптолонг может быть предпочтительней - но я в таких случаях UHC Astronomik ставлю. Вот что OIII оптолонг может, чего люмикон не может - это выделить циан кометного хвоста, но и то не очень впечатляет.
То же и по поводу UHC/CLS. Увы, никаких 35 нм у оптолонга там нет, на 50% амплитуды - 50 нм как минимум. По некоторым объектам норм, если еще и звезды фоном нужны.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Фильтры Optolong

Сообщение DeWynter » 04 ноя 2021, 11:21

Зато с Оптолонг можно будет поднять увеличение по планетаркам. Там где с Люмикон уже будет чрезмерно темно Оптолонг еще покажет. Так что не все так плохо.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Ernest » 04 ноя 2021, 11:26

Почему бы это? :?

Оптолонг каким-то чудесным образом добавляет полезного сигнала в OIII линии (которые примерно на 90% и формируют рисунок планетарок)? :o

До сих пор мне казалось, что главная функция OIII фильтров - снизить яркость фона, чем уже полоса пропускания (пока она не режет полезный сигнал) тем темнее фон и выше контраст интересующего объекта по отношению к потемневшему фону. При этом яркость собственно OIII объекта наблюдения не меняется - она та-же и в Люмиконе, и в Оптологе и даже, прости господи, в UHC-S.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Фильтры Optolong

Сообщение DeWynter » 04 ноя 2021, 13:00

А никто про яркость объекта и не говорит. А вот фон таки на больших увеличениях темнее становится. Возможно это, что называется, исключительно восприятие, но тем не менее. Соответственно сильно фильтровать и не надо раз фон и так темнее. С OIII я такое не проверял, но вот с узким UHC (DNG NPB и Astronomik) и широким UHC (Оптолонг) это однозначно работает. По крайней мере для меня. Я Оптолонг могу на бОльших увеличениях использовать чем тот же Астрономик.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Ernest » 04 ноя 2021, 14:34

Ничего не понял. Фильтры используют для того чтобы пригасить фон и выделить объект наблюдения (излучающий в OIII или Hb). Если вам нравится наблюдать фон фильтры вообще использовать не надо. Если вам хочется увидеть источник излучения OIII, который настолько слаб, что фон его скрадывает, замывает детализацию - используйте OIII фильтр с самой узкой полосой пропускания на какой у вас хватает бюджета. Независимо от апертуры телескопа или установленного увеличения.

Тоже самое относится и к источникам комбинированного излучения OIII + Hb, когда рекомендуется использовать UHC. На любом увеличении UHC с самой узкой полосой пропускания (если она не режет OIII или Hb) даст наилучший контраст наблюдаемого объекта при той-же яркости самого объекта наблюдения.

angelsky
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 20:18

Re: Фильтры Optolong

Сообщение angelsky » 08 ноя 2021, 13:27

niki3 писал(а):
07 ноя 2021, 21:18
Попробовал сфотографировать блики от CD диска. Кривовато, но для подтверждения что OIII сузился достаточно. Видимо он и вправду стал 18 нм.
И остальные похожы на заявленные:
UHC 50 нм,
L-eNhance 27 нм,
H-beta 25 нм.

OIII, UHC и L-eNhance Optolong, остальные SvBony.
а что такое 450 ?

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Фильтры Optolong

Сообщение niki3 » 08 ноя 2021, 14:18

Указка на 450 нм.
Кстати, какая у нее должна быть ширина линии? Покопал в сети. Вроде бы они и впрямь широкие - в нанометры. Но конкретной цифры не нашел.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Билонг » 09 ноя 2021, 09:19

niki3 писал(а):
07 ноя 2021, 22:33
Кстати, счастливое обстоятельство. Лампа использовалась светодиодная. Обратите внимание что у нее изрядный провал как раз в UHC области. Стало быть засветку он давит изрядно и с такими лампами.
Недавно уже писал об этом в общем разделе о дипскай-фильтрах. UHCы и узкие CLS типа оптолонга хорошо вписываются в яму LEDа, и это вдруг оказывается востребовано в серой-зеленой-желтой зоне крупного города, т.к. сейчас много LED именно за городом, в окружающих его кольцом агрокомплексах. Черное небо лучше, но не всегда до него дотянешься...
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Ernest » 09 ноя 2021, 10:03

Эта яма не много стоит. Типа вместо 100 Вт лампочки горит 25-40 Вт - выгрыш невелик. На окраине Питера засветка 18.5m/s2 - если бы даже вся она создавалась LED светильниками, то с учетом этого провала мы бы выиграли зв. величину и получили бы засветку в 19.5m/s2. То есть на пару звездных величин хуже, чем под хорошим небом. Не о чем говорить...

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Билонг » 09 ноя 2021, 10:51

Это так, но если бы еще левый пик ЛЕДа попадал на 486-501 нм, было бы еще грустнее. Даже Орион стал бы деревенским :) .
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Билонг » 27 янв 2022, 14:04

Меня вот для OIII шириной 6.5 нм смущает то, что вправо от 501 нм вообще никакого запаса. Т.е. на светосильных телескопах должен резать внеосевые пучки.
Что до графиков выше, приведенных Эрнестом - я бы назвал это еще одним подтверждением нестабильности от серии к серии. Здесь UHC Optolong и CLS SVbony немного только отличаются справа. У меня свои CLS Optolong и CLS SVbony, и еще сравнивал с UHC Optolong - оптолонги 2 типов действительно мало отличаются между собой в голубой части (больше пропускание у CLS в красной), а вот SVbony намного больше пропускает - и слева и справа, и визуально, и по разложению на CD. Жаль, спектры точно померить нечем.
Ну и OIII от Optolong вдрызг сливает люмикону (который, вроде бы, мало отличается от астрономика), явно больше разница, чем можно было бы судить по представленным спектрам.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Ernest » 27 янв 2022, 14:24

Билонг писал(а):
27 янв 2022, 14:04
Меня вот для OIII шириной 6.5 нм смущает то, что вправо от 501 нм вообще никакого запаса. Т.е. на светосильных телескопах должен резать внеосевые пучки.
Что заставляет вас так думать? :o

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Фильтры Optolong

Сообщение niki3 » 27 янв 2022, 14:43

Эти черные картинки производителей похожи на работу художников. Вряд ли это спектры.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"

Сообщение niki3 » 27 янв 2022, 14:52

Не попадались ли кому измерения Baader H-beta 5.5 nm?

Евгений_В
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Евгений_В » 27 янв 2022, 17:18

Эрнест, добрый день! Можно уточнить ссылку на источник промеров, интересует дата когда они были сделаны. Спасибо.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 27 янв 2022, 17:21

Два дня назад при посредстве участника этого Форума Rain Dog
Сами фильтры принадлежат другому участнику Форума с ником Botinok

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Грехов Михаил » 27 янв 2022, 18:35

А что за установка для промеров? Можно ли развить тему и в других плоскостях? Будь то не только пропускание фильтров видимо при падении света по нормали к плоскости фильтра, но и при косом падении (работа при высоких значениях светосилы). Как в "чистом виде" - допустим луч так посылается на фильтр, чтобы имитировать светосилу 1:2 (1:3.5...1:4...1:5,6) - "крайний луч" при такой светосиле (своя кривая) так и в целом - при работе объектива. Какая "эволюция" при этом будет у полосы пропускания?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"

Сообщение Ernest » 27 янв 2022, 20:52

Установка профессиональная, использованная "по знакомству"

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"

Сообщение Грехов Михаил » 27 янв 2022, 21:11

Зачем нужно разделение между темой в которой публикуют результаты промеров и темой в которой обсуждают результаты промеров? Чудно, если для обсуждения все время придется перенаправляться и ссылаться на ту тему. Не проще ли иметь монолитную тему и при этом (если нужен быстрый доступ к результатам) иметь редактируемое первое сообщение в шапке в которой будут быстрые ссылки на все нужные графики. Такое же разделение порой тройное (чистая публикация новостей, обсуждение новостей, обсуждение частных вопросов этих новостей) существует и на Астрофоруме.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсуждение "Промеры фильтров для астрономии"

Сообщение Ernest » 27 янв 2022, 21:49

Иначе тема с результатами промеров превратится в тему с десятком малозначимых реплик и обсуждений, то есть на 90% в офтопик в котором потонет информация

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Билонг » 28 янв 2022, 02:07

Ernest писал(а):
27 янв 2022, 14:24
Билонг писал(а):
27 янв 2022, 14:04
Меня вот для OIII шириной 6.5 нм смущает то, что вправо от 501 нм вообще никакого запаса. Т.е. на светосильных телескопах должен резать внеосевые пучки.
Что заставляет вас так думать? :o
Ну, во-первых, это элементарно короткочастотный сдвиг всей интерференционной системы при переотражении под углом, отличным от нормали. Это не только в оптике так, уж эту тему я знаю. Во-вторых, об этом прямо пишут в ЛАстрономических темах, в т.ч. и производители фильтров (в лом искать ссылки, но уже много было топиков об этом). В третьих, я это видел ;) Т.е. смотришь в OIII на дневное небо перпендикулярно - оно бирюзовое, почти циановое. Смотришь под углом градусов 10-15-20 (у люмикона поменьше, у оптолонга побольше) - уже чисто голубое, без прозелени. У такого узкого фильтра, как OIII Баадер, пропускание по нормали вынесено где-то до 504-505 нм, а линия 496 нм полузарезана - если б не угловые эффекты, логичнее было б сместить все наника на 3 хотя бы влево.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Фильтры Optolong

Сообщение niki3 » 28 янв 2022, 10:31

Вот и меня интересует в каких фильтрах водород с кислородом попадают в полосу пропускания, а в каких нет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Фильтры Optolong

Сообщение Ernest » 28 янв 2022, 10:57

Билонг писал(а):
28 янв 2022, 02:07
Ну, во-первых, это элементарно короткочастотный сдвиг всей интерференционной системы при переотражении под углом, отличным от нормали.
вероятно столь-же элементарно посчитать этот сдвиг, скажем, для довольно светосильного инструмента 1:5 и сравнить с шириной полосы пропускания, прежде чем пугать(ся)

Если коротко, то 6.5 нм - это еще не настолько узкий диапазон, чтобы опасаться его существенного смещения из-за испольхзования в умеренно светосильных астрографах

Ответить