Страница 1 из 2

Поиски модели бинокля

Добавлено: 24 июн 2017, 20:42
Сергей Кран
Здравствуйте. Не могу подобрать бинокль ED 12х42 (12х50) c roof призмой, поле зрения не менее 60 градусов, незаметная дисторсия, разумная цена. Такой вообще существует?

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 25 июн 2017, 21:05
georgievvs
Для каких целей, бюджет?

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 26 июн 2017, 13:44
dae33
У меня есть Barr and Stroud Savannah ED 12x56. У него разумная цена?
Окулярное поле зрения примерно 63 градуса. Дисторсия (подушка) меньше средней. Качество механики средненькое. Это китайский Руф от United Optics, точную серию не помню.
ЕД-стекла в нем скорее всего нет, потому как ХА весьма заметна даже на оси.
Ребра крыши призм хорошо подогнаны и есть фазовая коррекция - по фонарям ночью лучи-крестики весьма слабые и почти незаметные.

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 26 июн 2017, 19:29
Сергей Кран
Barr and Stroud Savannah ED 12x56 вроде стоит поряка 17 т.р. Это разумная цена, но если учесть обман насчет ED-стекла и "подушку", то дорого. У меня Hawke Nature-Trek 12х50, в местах ХА резкость просто не наводится, поле зрения около 55 градусов, продам, пожалуй. Радуют только цвета. Пока самый подходящий Nikon Monarch 5 12x42 DCF WP, компактный и сильный, но 55 гр. Насчет дисторсии не знаю, может кто смотрел?

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 26 июн 2017, 20:08
Андрей Эдуардович
Сергей Кран писал(а):Barr and Stroud Savannah ED 12x56 вроде стоит поряка 17 т.р. Это разумная цена, но если учесть обман насчет ED-стекла и "подушку", то дорого. У меня Hawke Nature-Trek 12х50, в местах ХА резкость просто не наводится, поле зрения около 55 градусов, продам, пожалуй. Радуют только цвета. Пока самый подходящий Nikon Monarch 5 12x42 DCF WP, компактный и сильный, но 55 гр. Насчет дисторсии не знаю, может кто смотрел?
В 7-ой версии Монарха есть бинокли с ED стеклом от 40тыр. правда формат не ваш, зато поле от 8-ми градусов. К сожалению Китай. Обратите внимание на Фуджики, Миноксы, Стюрки. Дорогие версии (HG) производят в Японии и Германии. Качеством будите довольны. Цена ещё адекватна, покрайне мере на вторичке. Но, а если треба лучше, то Свары, Лейки, Цейсы классика жанра, правда цена впечатляет.

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 26 июн 2017, 22:30
Сергей Кран
Что можно сказать про Цейс терра 10х32? Слышал, что терра- позор Цейса, какие недостатки?

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 27 июн 2017, 08:57
Aliot
Андрей Эдуардович писал(а): Обратите внимание на Фуджики, Миноксы, Стюрки..... Но, а если треба лучше, то Свары, Лейки, Цейсы классика жанра, правда цена впечатляет.
Сравнивая лучшие бинокли с порро призмой (Фуджинон FMT например) с лучшими биноклями с руф призмой мы по большому счету сравниваем два типа призм и разницу эту может увидеть только эксперт. Да, Свар, Лейка, Цейсс это лучшие из лучших, но скажите в чем они лучше по совокупности характеристик и именно по оптическим возможностям того же Фуджинона FMT, Цейсс Marine, Никона IF WP, Пентакса PIF или Штайнера commander XP ? Даже в разных моделях одного и того же производителя (Сваровски, Цейсс) одни бинокли бывают чем то лучше, другие чем то хуже. Но основное и единственное преимущество руф призмы это компактность и более легкая возможность сделать их герметичными. Недостаток - цена. Чем и пользуются производители при создании "модных" моделей и кстати высокой ценой (маркетинговый ход) подчеркивают их якобы абсолютное совершенство. И как показатель приведу такой пример: в Цейсовской супер трубе Цейсс Виктори Диаскоп в качестве оборачивающей призмы используется именно порро призма, а не руф. Потому что в трубе вопрос компактности не стоит, а выжать максимум оптических характеристик (70 крат) при апертуре 85 мм позволяет именно порро призма. Так решил Цейсс в своей трубе, а в линейке Виктори у Цейса вопрос цены не стоит, задача другая - сделать лучшее.
Нельзя сказать что вот этот бинокль лучший (Свар или Цейс) как не существует самого сильного борца-боксера там какого нибудь. И у топ моделей Сваровски и Цейсов бывает откровенный брак (сам видел и не раз) что тем более обидно, заплатив такое количество денежных бумажек!

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 27 июн 2017, 13:35
Андрей Эдуардович
Сергей Кран писал(а):Что можно сказать про Цейс терра 10х32? Слышал, что терра- позор Цейса, какие недостатки?
Вполне приличный бинокль. Покупая Терру как бюджетный бинокль почему то все хотят получить от Цейса максимум. :D это бюджетный бинокль, не более, раньше выпускался в Венгрии, сейчас в Китае. Середнячок.

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 27 июн 2017, 13:41
Андрей Эдуардович
Aliot писал(а):
Андрей Эдуардович писал(а): Обратите внимание на Фуджики, Миноксы, Стюрки..... Но, а если треба лучше, то Свары, Лейки, Цейсы классика жанра, правда цена впечатляет.
И у топ моделей Сваровски и Цейсов бывает откровенный брак (сам видел и не раз) что тем более обидно, заплатив такое количество денежных бумажек!

Брак вам без труда заменят, хотя в то что Свары, Лейки, Цейсы выпускают откровенный брак сложно поверить. :o А вообщето у них гарантия от 10-20лет, например на Доктор гарантия 30-ть лет. Вас легко переживёт.

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 27 июн 2017, 16:01
Aliot
...

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 27 июн 2017, 16:28
Aliot
Андрей Эдуардович писал(а): вообщето у них гарантия от 10-20лет, например на Доктор гарантия 30-ть лет. Вас легко переживёт.
Вообще то я намерен жить вечно. Пока все идет нормально.

По существу: Андрей Эдуардович, под формулировкой "откровенный брак" я имею ввиду не типичный (для Свара, Цейса), не брак, поставленный на конвейер так сказать и встречающийся как исключение, но все же встречающийся брак. И при той цене, по которой продаются эти бинокли, которые позиционируют себя как "горные вершины" среди биноклей, этого не должно быть. Я так думаю. И заменить возможно получится только наверное столичному жителю, покупающему бинокль в крупном специализированном магазине, где есть чем заменить. А если покупая например в городе миллионнике Екатеринбурге бинокль Сваровски Сваровижен за без малого 200 т.р. видишь явный брак и просишь поменять, то в ответ: - а мы такие бинокли возим по 1 штуке! Или например купив полностью исправную трубу Цейсс Виктори Диаскоп, через несколько лет эксплуатации замечаешь внутри на линзе объектива отвалившуюся чешуйку краски! Я например несогласен с таким качеством Цейса и не только чеки, но и коробки все давно выброшены, кому предъявлять претензии?! И кому оно нужно, за такие деньги заморачиваться потом претензиями?! В общем реальность такова, что заплатить за суперприбамбасину суперденьги можно, но качество все равно никто не гарантирует. Я с Вами полностью согласен относительно рейтинга Сваровски или Цейса, но хочу заметить, что за меньшие деньги можно купить бинокль на порро призмах такого же уровня и качества, а по оптическим характеристикам зачастую (особенно применительно для астро наблюдений) и даже лучшего. Тот же Доктер Нобилем можно привести в доказательство ...
А вот пришла мысль: не много я "смотрел" руф-биноклей Сваровски, но у всех был люфт колесика центр.фокусировки. Очень небольшой, но был. Брак, поставленный на конвейер? Непонятно.
Хотя может я и чрезмерно придирчивый? Ни чешуйка краски на линзе, ни люфт фокусировки наблюдениям не мешают. Но ....

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 27 июн 2017, 19:41
Сергей Кран
Вернемся к Цейс Терра 10х32. Меня интересуют такие параметры:
1. заметна ли дисторсия ( сколько процентов плоское поле зрения);
2. какова четкость, есть ли ощущение, что она на пределе разрешения глаза;
3. контрастность, глубина черных цветов, сравнима ли со Сваровски;
4. размер поля, лишенного ХА
5. цветопередача (читал, что желтит)
Буду счастлив получить объективный ответ. Цели самые различные.

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 29 июн 2017, 13:56
dae33
dae33 писал(а):У меня есть Barr and Stroud Savannah ED 12x56. У него разумная цена?
Окулярное поле зрения примерно 63 градуса. Дисторсия (подушка) меньше средней. Качество механики средненькое. Это китайский Руф от United Optics, точную серию не помню.
ЕД-стекла в нем скорее всего нет, потому как ХА весьма заметна даже на оси.
Посмотрел вчера еще раз в Барр. Дисторсия ниже средней и близка к низкой. На вскидку начинается с 70% поля. Мне не мешает.
Хроматизм также не сильно бросается в глаза. Похож на ХА в ЕД-шные 8х бинокли, которые у меня есть.

Глянул вашу Терру ЕД 10х32 по параметрам в Инете. Стоит всего $300, ЕД-стекло заявлено. Так что скорее всего и у Барра за такие же деньги оно есть.
Вживую не смотрел, но по тестам Аллбинос могу прикинуть:
1. Заметна далее 65-70%
2. Нет, средняя резкость
3. Конечно нет! Черный будет с небольшим отливом, но заметить его можно будет только при прямом сравнении со Сваром
4. Немногим больше половины
5. Теплая, с легким завалом в красный. Похоже, что они зарезали фиолетовую область, контраст будет также средний

Все, что я описал, довольно близко к картинке в Барр..
Я бы смотрел в сторону Kowa PROMINAR Binocular 10x32 BD32-10XD

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 29 июн 2017, 20:21
Сергей Кран
Спасибо за обзор. Мне удалось самому посмотреть в терру. В целом впечатление хорошее, правда цветопередача все испортила. Теплота довольно ощутима, теряется ясность изображения и контраст, вспомнился БПЦ ЗОМЗ 20х60, правда там четкость чуть лучше. Помню, смотрел в Свар 10х30, там контраст абсолютно естественный! Пасмурным ранним вечером черного цвета не обнаружил. Дисторсия начинается уже на 40 %, но еле ощутимая и к краю нарастает не сильно, даже на краю очень слабая, не напрягает. Дома выглядят ровными.

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 30 июн 2017, 09:31
Ernest
dae33 писал(а):3. Конечно нет! Черный будет с небольшим отливом, но заметить его можно будет только при прямом сравнении со Сваром
А если просто сравнить с черным, как он виден невооруженным глазом. ;)

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 30 июн 2017, 19:09
Сергей Кран
Хорошо, когда на черном видны более черные подробности. Глубина черного создает эффект эффект реальности, по-моему.

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 30 июн 2017, 21:22
Ernest
В переводе на оптический это означает большие значения ЧКХ и низкий уровень светорассеивания.

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 30 июн 2017, 21:57
Сергей Кран
Благодарю за поправку. Интересуют компактные бинокли ED в пределах 25 т.р., например:
Bushnell Legend Ultra HD 10x36, Nikon Monarch 7 10x30 (не смотрел еще), еще что нибудь.
Пожелания: широкое поле, низкая дисторсия, четкость....

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 01 июл 2017, 11:17
Aliot
Возьмите Цейсс Конквест HD 10x32

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 01 июл 2017, 19:34
Сергей Кран
Конквест бесспорно хорош, только жаба задавит.

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 05 июл 2017, 23:50
mr.swar
Майн Херрен,
корректировка Ваших мыслей.

И у топ моделей Сваровски и Цейсов бывает откровенный брак (сам видел и не раз) что тем более обидно, заплатив такое количество денежных бумажек!

С конвейера брака нет по определению, если сборка Германия. У Японских CONQUEST HD есть брак. У Китайских TERRA ED брак в каждом втором экземпляре.

Покупая Терру как бюджетный бинокль почему то все хотят получить от Цейса максимум. это бюджетный бинокль, не более, раньше выпускался в Венгрии, сейчас в Китае. Середнячок.

TERRA ED всегда выпускался в Китае и середнячком не считается при себестоимости около 50-60 долларов.
CONQUEST без HD выпускался в Венгрии.

Я с Вами полностью согласен относительно рейтинга Сваровски или Цейса, но хочу заметить, что за меньшие деньги можно купить бинокль на порро призмах такого же уровня и качества, а по оптическим характеристикам зачастую (особенно применительно для астро наблюдений) и даже лучшего. Тот же Доктер Нобилем можно привести в доказательство ...


Абсолютно неправильное сравнение. Новый Свар х56 сделает Нобилэм в два счета, кроме цены, проверено и не раз. Разная оптика, разный расчет, материалы, стекло и т.д. Разрыв во времени 20 лет.

А вот пришла мысль: не много я "смотрел" руф-биноклей Сваровски, но у всех был люфт колесика центр.фокусировки. Очень небольшой, но был. Брак, поставленный на конвейер? Непонятно.

Какие модели?
Люфта нет по определению. В конструкции сухого фокусера все подпружинивается и работает десятилетия. Это шаловливые ручки поломали фокусер и вернули бин на витрину. Ждут дурочка, который купит. Отсылать в Австрию накладно.

Мне удалось самому посмотреть в терру. В целом впечатление хорошее, правда цветопередача все испортила.

Впечатление ужасное, бинокль с заявленной ЕД оптикой и не соответствует действительности.

Чус

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 06 июл 2017, 00:30
mr.swar
Предлагаю расслабиться и посмотреть видео.
Место - Турция, Конаклы, Июнь 2017.
Бин Zeiss Victory HT 8x42.
https://fex.net/#!144286949298" onclick="window.open(this.href);return false;

Первое Видео-
Дальность - ближняя зона около 140 метров ( цветущие красные Олеандры), дальняя зона около 350-400 метров (белые гребни Волн).

Второе, третье Видео-
500 метров до отеля Инфинити.
ЛЭП 330 и 750 кВ
5.5-6.5 км. начало Гор.
9-10 км. вершина Гор.
Трёхкратный Видеозум на Айфоне.

Четвертое и пятое Видео-
Расстояние до Галеонов от 8 до 10 км.
Трёхкратный Видеозум на Айфоне.

Погода на то Время ищется в Инете, для понимания происходящего.

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 06 июл 2017, 06:03
Aliot
mr.swar писал(а):Майн Херрен,
корректировка Ваших мыслей.

С конвейера брака нет по определению, если сборка Германия....

Какие модели?
Люфта нет по определению. В конструкции сухого фокусера все подпружинивается и работает десятилетия. Это шаловливые ручки поломали фокусер и вернули бин на витрину.

Чус
А модели такие:
Сваровски CL COMPANION 10x30 небольшой, но четко тактильно ощущаемый люфт колесика центральной фокусировки.
Сваровски Сваровижен 10x50 при настройке центральной фокусировки колесико фокусировки крутится влево чуть ли не самопроизвольно - от прикосновения пальца, а вправо очень туго, с явным усилием. Кроме того явный перевес достаточно длинного бинокля в сторону тяжелых обьективов при расположении фокусировочного колесика в районе окуляров доставляет дискомфорт при наблюдениях.
Цейсс Виктори FL видел витринный экземпляр, в котором один из наглазников выдвигался очень туго, со значительным усилием, а второй чрезмерно легко и даже фиксация его в промежуточных положениях была под большим вопросом. Конструктивный недостаток Виктори FL - очень слабая фиксация половинок бинокля при настройке межзрачкового расстояния, частые самопроизвольные "разгибания".
И повторно упоминаю отвалившуюся на внутреннюю часть объектива трубы Цейсс Виктори Диаскоп чешуйку краски.
Подчеркну, я не эксперт в биноклях и немного видел их, в том числе и всяких Сваровских, Цейсов и т.д., но из того что видел считаю, что учитывая цену и имидж лучших в мире биноклей и их производителей, хотя бы перечисленный брак можно исключить? И какая разница в какой стране производится Цейсс? Или это уже другой торговый лейбл: Цейсс сделано в Германии или где то еще? Странно, а цена одинаковая в одной линейке разумеется.

PS: и объясните мне неграмотному как могут шаловливые ручки привести к люфту центральной фокусировки бинокля у которого гарантия 10 лет (а ведь когда-то была 30, (у Штайнера коммандер пожизненная))? Или как могут шаловливые ручки привести к подклиниванию фокусировки в одном направлении? Или какое отношение "шаловливые" ручки имеют к отвалившейся чешуйке краски на объективе?

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 06 июл 2017, 11:46
Андрей Эдуардович
Майн Херрен,

:) :D :D Я с Вами полностью согласен относительно рейтинга Сваровски или Цейса, но хочу заметить, что за меньшие деньги можно купить бинокль на порро призмах такого же уровня и качества, а по оптическим характеристикам зачастую (особенно применительно для астро наблюдений) и даже лучшего. Тот же Доктер Нобилем можно привести в доказательство ...

Абсолютно неправильное сравнение. Новый Свар х56 сделает Нобилэм в два счета, кроме цены, проверено и не раз. Разная оптика, разный расчет, материалы, стекло и т.д. Разрыв во времени 20 лет. :D :D :D


На Астрофоруме неоднократно выкладывали очень подробное сравнение Цейса(руф), Свара(руф) и Доктора(порро). Сухой остаток Доктор не только не проиграл, но и по некоторым позициям был впереди и Цейса и Свара. Погуглив, почитайте прежде чем вводить в заблуждение, здесь все прошаренные. Кстате Доктор новый в Берлине продавался ещё три года тому назад.

Re: Поиски модели бинокля

Добавлено: 06 июл 2017, 19:22
traveller in time
mr.swar писал(а):С конвейера брака нет по определению, если сборка Германия.
Я видел дефект механики в рестайлинговом Swarovision EL (с вращающимися креплениями) на выставке Arms & Hunting 2015. Оправдание в виде шаловливых ручонок не принимаю. Во-первых, к биноклям был приставлен консультант, который следил за всеми моими действиями. Во-вторых, что это за немецкая надёжность, если испортить вещь можно неловким движением рук?

Этой весной смотрел в свеженькую, полей не видавшую ATX-95 (за 4000€!!), купленную в Германии, с сильной сферичкой, заметно портящей изображение даже на минимальных 30х.
traveller in time писал(а): На стенде Swarovski не без радости обнаружил обновлённый Swarovision EL. На BF задолго до выхода бинокля проскакивала информация об изменениях в оптике. Дисторсию якобы поменяли на подушкообразную из-за жалоб на rolling balls. Ещё и поле немного подтянулось бы до Victory SF. Но ничего такого не обнаружил. Подтвердил это и представитель Swarovski. Оптика на 100% прежняя. Поле не выросло ни на градус и по прикидкам составляет ~61°, как и у предыдущего EL. Изменения коснулись лишь крепления объективных крышек и крепления нашейного ремня. Главное, на что я обратил внимание, качество механики, а именно фокусера и диоптрийной коррекции. Они стали хуже. Фокусер по сравнению со стоящими рядом старыми EL оказался чуть более тугим, а при вращении чувствовалось трение шероховатых поверхностей. Диоптрийная коррекция дискретная, имеет задержку на несколько позиций при смене направления фокусировки. Объясню подробнее: при фокусировке обычно проскакиваешь на один щелчок самое резкое положение, поскольку не уверен, попал в фокус или можно ещё резче. Так вот, сдвигая колесо обратно на одно положение, максимальная резкость не возвращается, нужно щёлкнуть ещё пару раз. Люфт диоптрийной коррекции в общем-то не мешает, щёлкнул пару лишних раз и всё. Но! Этот же самый люфт проявляется и при обычной фокусировке уже двух глаз одновременно. Получается, что резкость для обоих глаз сразу можно поймать только подводя фокус с одной стороны, например от бесконечности к себе, в зависимости от направления, на котором вы остановились при подстройке правого глаза. При движении с другой стороны, фокусирующие линзы смещаются друг относительно друга и правый/левый каналы проходят точку фокусировки с запозданием, так что нельзя получить резкость для обоих глаз одновременно. Эта проблема ужасающе часто встречается в недорогих руфах, буквально через один. Но Swarovski ведь не 300$ стоит, а почти 3000$!!!! Обновлённый EL имелся только в одном экземпляре, а люфт был совсем небольшим, другой может и не заметил бы, но мне не видится это оправданием. Короче, я в шоке. Попасть на брак за такие бабки было бы крайне обидно.