Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение KOSMOSOVED » 21 апр 2023, 10:14

Добрый день всем!

Мне кажется тут все просто:
Нет денег, бери Ньютон сферу для походов за дипами, мм так 130.
Есть деньги, бери или короткий рефр 90-100мм или Ньютон параболу 130мм. Второй универсальней будет, высокая вероятность, что и планетки интересно покажет.

Для себя любимого, я бы остановился на параболе...

Для работы, что бы не жалко было, можно и сферу взять.

Моя ода рефрактору появилась лишь потому, что он просто был в наличии. Если бы его небыло, я бы повез в горы 130мм параболу. Да поле у рефра гигантское, да контраст выше чем у Ньютона, но хроматизм сильно ограничавет его по планетам и мелким дипам. Хотя встает вопрос, а зачем тащится в "астропоход" за планетами?!

Насчет ед 102-714... Посчастливилось в "золотые" времена на барахолке за 10т урвать. Есть у меня такой. Хороший прибор, но для похода громоздкий, тяжелый и жалко его из за цены. Да и поле зрение маленькое на обзорных увеличениях. В общем локальный планетник, но никак не походник за дипами...

Имхо: КОРОТЫШ РЕФР БЕЗДЕЛУШКА, КОТОРАЯ СПОСОБНА ОТЛИЧНО ПОКАЗАТЬ ТОЛЬКО ТЕМНЫЕ ТУМАННОСТИ И ОБЗОРЫ ЗВЕЗДНЫХ ПОЛЕЙ. Для галактик и туманностей, в походе, лучше работает параболический Ньютон 130мм, чем все эти рефры 100мм! Говорю это точно, потому как у одного из Сочичинских ЛА есть такой 130мм Ньютон, и я насмотрелся в него вдоволь.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Jazz man » 21 апр 2023, 15:05

Всем большое спасибо за добрые советы.

Так что, Эрнест Маратович, как видите, Ваши суждения о том, что дешёвые быстрые кривоскопы плохо показывают даже дипскай на малых увеличениях, в корне ошибочны ;)
Последний раз редактировалось Jazz man 21 апр 2023, 16:09, всего редактировалось 7 раз.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Jazz man » 21 апр 2023, 15:55

И да, Эрнест Маратович, простите ради бога мою дотошность, но всё же уточню:
Как я понял из Вашего обзора, значения сферической аберрации и комы у данного Вам экземпляра трубы Svbony 90 500 достаточно невелики?
Кома примерно на уровне Sky watcher ed 72, сферичка примерно на уровне Svbony sv503...
Тогда не совсем понятно, как аберрации на уровне дорогих ед-труб могут столь снизить возможности 90мм апертуры, что она не может более не менее полностью реализоваться даже на малых увеличениях?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Ernest » 21 апр 2023, 16:18

Изображение звезды имеет сильный хроматический ореол интенсивного синего цвета диаметром примерно 1-1.5 угловых минуты (в проекции на небесную сферу), спутник Полярной на его фоне обнаружить не удалось. Яркая сердцевина изображения звезды желтая, центральная часть имеет треугольную форму. Дифракционный рисунок замылен. При использовании зеленого #56 фильтра дифракционный рисунок прорезался - демонстрируя рисунок классической комы примерно в 1/2.5-1/3 длины волны. То есть имеем разъюстировку объектива (смещение его положительного и отрицательного элементов относительно друг друга). Кроме того анализ внефокалов выявил умеренную недокомпенсированную сферическую аберрацию.
Труба неплохо "держала увеличения" 30х и 60х, на больших (под 100х) уже мешался хроматизм, на еще больших - дефекты плохой юстировки.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Jazz man » 21 апр 2023, 16:24

Спасибо.
30х, 60х держит - уже хорошо...Весь дипскай в кармане. Практически.
Под 100х значит с цветными фильтрами будет норм...уже планетки можно посмотреть.
А значения комы и сферички, как я понял, достаточно невелики... Примерно на уровне sky watcher ed 72 и svbony sv503 102 714 соответственно...
Так что МАЛЫЕ увеличения для всяких Калифорний, выходит, должен держать отлично :ugeek:

lobzon
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение lobzon » 21 апр 2023, 18:22

KOSMOSOVED писал(а):
21 апр 2023, 10:14
Насчет ед 102-714... Посчастливилось в "золотые" времена на барахолке за 10т урвать. Есть у меня такой. Хороший прибор, но для похода громоздкий, тяжелый и жалко его из за цены. Да и поле зрение маленькое на обзорных увеличениях. В общем локальный планетник, но никак не походник за дипами...
Как это поле маленькое? С, к примеру, 30/82 поле почти 3,5 градуса. Это маленькое?! Все поместится с запасом. В этом смысле отличный походник за рассеянками, широкими полями и яркими туманностями.
Шаровики, конечно, останутся несколько в стороне. Галактики, кроме совсем ярких, еще дальше.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Jazz man » 21 апр 2023, 18:52

Маленькое думаю имелось ввиду в 1.25-формате... С плосслом 40мм...для пущей дешевизны...
Впрочем и здесь поле будет более 2х градусов. Тоже уже не маленькое.

lobzon
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение lobzon » 21 апр 2023, 19:08

Jazz man писал(а):
21 апр 2023, 18:52
Маленькое думаю имелось ввиду в 1.25-формате... С плосслом 40мм...для пущей дешевизны...
Впрочем и здесь поле будет более 2х градусов. Тоже уже не маленькое.
У 102-714 двухдюймовый фокусер, поэтому обсуждать для него 1,25 формат как-то не совсем правильно. Особенно в плане "маленького" поля.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Jazz man » 21 апр 2023, 21:18

Ну не знаю... Я на своих 1025, 1206, 1021 почти всегда в 1.25 смотрел в их 2-дюймовые фокусеры, и ничего...
Переходник же есть...
Поле же и так достаточное... Особенно у труб ф5-ф7...
А формат 2" и тяжелее и дороже гораздо

Билонг
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Билонг » 21 апр 2023, 21:40

lobzon писал(а):
21 апр 2023, 19:08
Jazz man писал(а):
21 апр 2023, 18:52
Маленькое думаю имелось ввиду в 1.25-формате... С плосслом 40мм...для пущей дешевизны...
Впрочем и здесь поле будет более 2х градусов. Тоже уже не маленькое.
У 102-714 двухдюймовый фокусер, поэтому обсуждать для него 1,25 формат как-то не совсем правильно. Особенно в плане "маленького" поля.
Почему ж неправильно. Взять многими нелюбимую 1206ю, она как бы в 2 ипостасях. Если "на горбу", то только 1.25" аксессуары (причем окуляры мелкие и легкие) и монти, в перегруз несущую 4.5 кг (но и сама легкая, 3.5 кг голова с ногами). Если на себе не переть, или в экономе самолета, то 2" диагональ (полкило), обзорник 30/82 (килограмм), монти с нормальной несущей способностью от 6 кг (сама за десятку будет), и вот поле до 4 градусов. Но мобильность уже не лучше, чем у доба.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение KOSMOSOVED » 21 апр 2023, 22:18

lobzon писал(а):
21 апр 2023, 18:22
KOSMOSOVED писал(а):
21 апр 2023, 10:14
Насчет ед 102-714... Посчастливилось в "золотые" времена на барахолке за 10т урвать. Есть у меня такой. Хороший прибор, но для похода громоздкий, тяжелый и жалко его из за цены. Да и поле зрение маленькое на обзорных увеличениях. В общем локальный планетник, но никак не походник за дипами...
Как это поле маленькое? С, к примеру, 30/82 поле почти 3,5 градуса. Это маленькое?! Все поместится с запасом. В этом смысле отличный походник за рассеянками, широкими полями и яркими туманностями.
Шаровики, конечно, останутся несколько в стороне. Галактики, кроме совсем ярких, еще дальше.
Имелось в виду маленькое, относительно инструментов с фокусным 500мм. Ест-но речь о 2" формате. Да, и по всей видимости у нас с вами разное понимание "астропохода", раз 102/714 труба для вас походник.
Все очень субъективно в данном вопросе...

lobzon
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение lobzon » 22 апр 2023, 08:51

KOSMOSOVED писал(а):
21 апр 2023, 22:18
Да, и по всей видимости у нас с вами разное понимание "астропохода", раз 102/714 труба для вас походник.
Я про походы ничего и не говорил. Заметил про малость поля вне какого-либо контекста. Теперь стало понятно, что вы имели в виду.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение sky-man » 22 апр 2023, 09:44

KOSMOSOVED писал(а):
21 апр 2023, 10:14

Насчет ед 102-714... Посчастливилось в "золотые" времена на барахолке за 10т урвать. Есть у меня такой. Хороший прибор, но для похода громоздкий, тяжелый и жалко его из за цены.
Да? Какой вес и длина?
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение KOSMOSOVED » 22 апр 2023, 10:25

sky-man писал(а):
22 апр 2023, 09:44
KOSMOSOVED писал(а):
21 апр 2023, 10:14

Насчет ед 102-714... Посчастливилось в "золотые" времена на барахолке за 10т урвать. Есть у меня такой. Хороший прибор, но для похода громоздкий, тяжелый и жалко его из за цены.
Да? Какой вес и длина?
Да стандартная ED от Владимира Николаевича (Deep Sky) 😃

Только она была без колец и с убитым фокусером.

lobzon
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение lobzon » 22 апр 2023, 11:50

sky-man писал(а):
22 апр 2023, 09:44
Да? Какой вес и длина?
Согласно измерениям Эрнеста на подобную трубу:
Минимальный продольный габарит (длина) трубы 628 мм - от торца задвинутой бленды, до посадочной плоскости 1.25" адаптера в задвинутой до упора трубке фокусера.
Выдвижение бленды увеличивает продольный габарит на 135 мм, выдвижение трубки фокусера на всю длину добавляет еще на 90 мм (доводя продольный габарит до 835 мм).
Поперечные габариты: 145 мм - по ручкам фокусировщика, 133 мм - по вертикали (от крепежной планки до верхней плоскости кольца), 145 мм - по петлям крепежных колец, 121 мм - диаметр бленды
Вынос фокуса от 2" фланца фокусера 123 мм
Масса трубы в сборе (с защитными крышками) 3.915 кг
Подробнее смотрите здесь
viewtopic.php?f=7&t=4445
и здесь
viewtopic.php?f=7&t=4661

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение sky-man » 22 апр 2023, 12:30

lobzon писал(а):
22 апр 2023, 11:50
sky-man писал(а):
22 апр 2023, 09:44
Да? Какой вес и длина?
Согласно измерениям Эрнеста на подобную трубу:
Минимальный продольный габарит (длина) трубы 628 мм - от торца задвинутой бленды, до посадочной плоскости 1.25" адаптера в задвинутой до упора трубке фокусера.
Выдвижение бленды увеличивает продольный габарит на 135 мм, выдвижение трубки фокусера на всю длину добавляет еще на 90 мм (доводя продольный габарит до 835 мм).
Поперечные габариты: 145 мм - по ручкам фокусировщика, 133 мм - по вертикали (от крепежной планки до верхней плоскости кольца), 145 мм - по петлям крепежных колец, 121 мм - диаметр бленды
Вынос фокуса от 2" фланца фокусера 123 мм
Масса трубы в сборе (с защитными крышками) 3.915 кг
Подробнее смотрите здесь
viewtopic.php?f=7&t=4445
и здесь
viewtopic.php?f=7&t=4661
Спасибо. Действительно перебор для 100мм. Сравнивая с настоящим мобильным инструментом 102/500 который со мной ездит в самолете в чемодане:
Длина 39см против 63см, вес 1,8 кг против 4 кг.
Да это Чугуний для 100мм. Монти также мобильная GoTo типа Nexstar 4/5 не подойдёт.
Но это ещё ничего вот тал 100 у меня был, для 100мм вот это был размер, длиной 1 метр. Умели же делать в ссср. Вспоминаю перевозку этого 100мм телескопа как страшный сон. А когда он на монти как артиллерийская пушка, только показывает на 100мм при таких размерах.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

lobzon
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение lobzon » 22 апр 2023, 12:56

sky-man писал(а):
22 апр 2023, 12:30
Действительно перебор для 100мм. Сравнивая с настоящим мобильным инструментом 102/500 который со мной ездит в самолете в чемодане:
Не супер мобильный - это да. Но это уже универсальный аппарат. Как бы вы ни говорили, но 1025 даже с фильтром - это не планетник ни разу.
И чего все делают упор на то, что телескоп можно перевозить в самолете или переносить в рюкзаке? На сколько помню реинкарнатор ветки Jazz man таких требований не ставил. Ну и тем более есть же карманный SV 503 70/420 ED ))

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение KOSMOSOVED » 22 апр 2023, 19:48

lobzon писал(а):
22 апр 2023, 12:56
sky-man писал(а):
22 апр 2023, 12:30
Действительно перебор для 100мм. Сравнивая с настоящим мобильным инструментом 102/500 который со мной ездит в самолете в чемодане:
Не супер мобильный - это да. Но это уже универсальный аппарат. Как бы вы ни говорили, но 1025 даже с фильтром - это не планетник ни разу.
И чего все делают упор на то, что телескоп можно перевозить в самолете или переносить в рюкзаке? На сколько помню реинкарнатор ветки Jazz man таких требований не ставил. Ну и тем более есть же карманный SV 503 70/420 ED ))
Потому что тема про 90-500 рефр, и он то и есть самый как раз походник. Вот и идут обсуждения в свете транспортировок в самолетах и рюкзаках, как мне кажется...

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение sky-man » 22 апр 2023, 20:55

KOSMOSOVED писал(а):
22 апр 2023, 19:48
Потому что тема про 90-500 рефр, и он то и есть самый как раз походник. Вот и идут обсуждения в свете транспортировок в самолетах и рюкзаках, как мне кажется...
Не всегда хочется таскать, даже не на самолёт. Но я вот только загрузил Dob 12 GoTo в авто. Завтра последняя ночь в сезоне на широте 55 градусов. Следующий сезон deepsky только в августе. В принципе не наряжно 2-3 раза в год можно потаскать 21 кг трубу и 23 кг монтировку. Не хочу с дудочкой провожать сезон. Тур с пульта по всем галактикам на небе и туманности в конце по плану.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Jazz man » 23 апр 2023, 02:30

Приятно чувствовать себя Реинкорнатором темы)) Спасибо)

А труба celestron nexstar slt 102 660 ничего по оптике/механике?
Или оправа объектива - совсем уже голимый пластик? И что там с прокладками межлинзовыми и прочими, никто не знает случайно?
Пластик, конечно, не силумин...
Зато в сравнении с 905/1025 этот уже практически среднефокусник (то есть труба с претензией на универсальность).

Есть вроде вариант по привлекательной цене.
Труба выйдет много дешевле, чем труба celestron guidescope 80 600. И что-то мне подсказывает, что 102 660 при этом может быть по-интереснее в визуале.

На Клаудях о ней кстати отзывы хорошие...

lobzon
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение lobzon » 23 апр 2023, 08:24

Jazz man писал(а):
23 апр 2023, 02:30
Зато в сравнении с 905/1025 этот уже практически среднефокусник (то есть труба с претензией на универсальность).
Я бы не сказал, что она универсальная. Мне одного раза хватило поглядеть на планеты с фильтром Contrast Booster. Дипы не смотрел, но думаю, все норм там. Сделано поинтереснее, чем, к примеру, 909-ый. Но не так, как SV503. Лежит сейчас без дела. Надо бы тоже заняться продажей.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Jazz man » 23 апр 2023, 08:35

lobzon писал(а):
23 апр 2023, 08:24
Jazz man писал(а):
23 апр 2023, 02:30
Зато в сравнении с 905/1025 этот уже практически среднефокусник (то есть труба с претензией на универсальность).
Я бы не сказал, что она универсальная. Мне одного раза хватило поглядеть на планеты с фильтром Contrast Booster. Дипы не смотрел, но думаю, все норм там. Сделано поинтереснее, чем, к примеру, 909-ый. Но не так, как SV503. Лежит сейчас без дела. Надо бы тоже заняться продажей.
Я и не говорю что она универсальная...
Я говорю с Претензией.
Из-за среднефокусности.
Труба то длинная 70см примерно...
А чем интереснее 909го?
Тот же пластик в оправе.
По планетам 909й наверняка победит.
По дипам - по теории Эрнеста Маратовича - тоже...
Или оправа реализована качественнее, хоть и тоже пластиковая?
Интересно сравнить с 1025 или с 90 500...
С св503 никто и не сравнивает... Удар по кошельку немножко другой
(зачем Линкольн таун кар с Опелем кадетом сравнивать)

lobzon
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение lobzon » 23 апр 2023, 09:27

Jazz man писал(а):
23 апр 2023, 08:35
А чем интереснее 909го?
Тот же пластик в оправе.
По планетам 909й наверняка победит.
По дипам - по теории Эрнеста Маратовича - тоже...
Или оправа реализована качественнее, хоть и тоже пластиковая?
В оправе пластик толще и кондовее как-то. Не так хлипко показалось. Фокусеры примерно одинаковые, но в Селестроне как-то плавнее все двигается. По планетам 909-ый интереснее. Но вот по дипам - тут что кому ближе. В 909-ый Месье видны как пятна. В этот, в принципе, тоже так же будут. А вот за счет более широкого поля большие рассеянки и туманности с фильтром должны быть выигрышней. Фокусер позволяет ставить 2 дюйма - это тоже плюсик для дипская. Вы с монтировкой нашли (за сколько, если не секрет)? Там момент, что родная монтировка слабовата для него по отзывам.

abelt2003
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение abelt2003 » 23 апр 2023, 09:45

lobzon писал(а):
23 апр 2023, 09:27
... В 909-ый Месье видны как пятна. В этот, в принципе, тоже так же будут
...
Какие Месье ?
М13 в sw 1026 + es 9/120 совсем даже не пятно. Хорошо "раздробленно" получился в синей зоне.
Пардон за офтоп.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Jazz man » 23 апр 2023, 10:32

Думаю, взять трубу celestron nexstar slt 102 660...
Или трубу Бони 90 500 взять... Всё таки оправа металл... Труба почти вдвое короче... Но фокусер говорят голимый... Кто кого по оптике - 90 500 или 102 660 - большой вопрос....

Как же жаль, что ни у Эрнеста Маратовича, ни в подвале ВАГО так и не было профессионального обзора-теста трубы celestron 102 660...или же sky watcher 1025...или meade 102 600...
Хотя нетрудно догадаться, чем бы всё это кончилось (но с Бони 905 всё равно интересно сравнить было бы...по степени недовольства)

Ответить