Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Jazz man » 11 апр 2023, 12:31

Вопрос к господину sky man'у:
Скажите пожалуйста, планеты в 1025 Вы в принципе смотреть пробовали? Или только дипскай?
Если пробовали планеты, то через что: через звездную диагональ? Или через какое то диагональное зеркало?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Ernest » 11 апр 2023, 12:44

Jazz man писал(а):
11 апр 2023, 12:31
...через звездную диагональ? Или через какое то диагональное зеркало?
с интересом выслушаю ответ от sky man на этот вопрос :)

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Jazz man » 12 апр 2023, 17:53

Чегой-то он не отвечает...
Чем то я его задел, видимо... Чем же.....
Удивительно...
Нынче все какие-то особо ранимые
(и даже Эрнест Маратович не смог его сподвигнуть ответствовать... С ума сойти)
Последний раз редактировалось Jazz man 12 апр 2023, 17:59, всего редактировалось 2 раза.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Jazz man » 12 апр 2023, 17:57

Какую же диагональ он по планетам на 1025 использует... Как же узнать теперь...

mbart
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение mbart » 12 апр 2023, 18:18

А какая разница?
Призмы или зеркала - viewtopic.php?f=17&t=3548&p=70881&hilit ... %2A#p70881

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение sky-man » 12 апр 2023, 19:44

Jazz man писал(а):
11 апр 2023, 12:31
Вопрос к господину sky man'у:
Скажите пожалуйста, планеты в 1025 Вы в принципе смотреть пробовали? Или только дипскай?
Если пробовали планеты, то через что: через звездную диагональ? Или через какое то диагональное зеркало?
Был сейчас на выезде в синей зоне с этой трубой 1025, наблюдали дипскай. Поехал ещё с простывшим горлом, лечусь пока. Не успеваю на все ответить.
Да планеты наблюдал с фильтром Baader Contast booster отрезающим фиолетовый спектр. Фильтр специально сделан для таких труб, в апо не превращается но хрома нет вообще и увеличение держит 200х уверенно, картинка резкая. Смотрел Юпитер с хорошим сиингом в 2021 году летом, были видны полоски хорошо. У меня есть ещё отъюстированный мной мак 102 Nexstar SE с очень хорошей оптикой. Он даёт приятнее картинку. Но рефрактор весьма рабочий мобильный вариант.

По дипам показывает все. Окуляр 14/82 его постоянный друг. Смотрел 10 апреля 23 года в синей зоны порядка 70 объектов, галактики все показывает хорошо. Туманности в Крыму наблюдал с ним. Это лучший мобильный телескоп для меня на монтировке Nexstar 4/5.

Вот малыш на выезде последнем 10 апреля 2023:
Изображение
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Jazz man » 12 апр 2023, 19:58

Спасибо за интереснейший рассказ!
Простите мне мою мнительность ради Бога...
Так по планетам с 1025 всё же призму или зеркало использовали диагональное? Или celestron prism Diagonal Model # 94115-A и планеты берёт нормально с 1025?

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение sky-man » 12 апр 2023, 21:00

Jazz man писал(а):
12 апр 2023, 19:58
Спасибо за интереснейший рассказ!
Простите мне мою мнительность ради Бога...
Так по планетам с 1025 всё же призму или зеркало использовали диагональное? Или celestron prism Diagonal Model # 94115-A и планеты берёт нормально с 1025?
Да призма эта родная Celestron. Проблем с ней не видел и на ШК 9.25 на больших увеличениях. Качество хорошее. Дипскай показывает также отлично. Покупал GSO dielectric 1.25 заметной разницы в качестве картинки не увидел.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Jazz man » 12 апр 2023, 21:11

sky-man писал(а):
12 апр 2023, 21:00
Jazz man писал(а):
12 апр 2023, 19:58
Спасибо за интереснейший рассказ!
Простите мне мою мнительность ради Бога...
Так по планетам с 1025 всё же призму или зеркало использовали диагональное? Или celestron prism Diagonal Model # 94115-A и планеты берёт нормально с 1025?
Да призма эта родная Celestron. Проблем с ней не видел и на ШК 9.25 на больших увеличениях. Качество хорошее. Дипскай показывает также отлично. Покупал GSO dielectric 1.25 заметной разницы в качестве картинки не увидел.
Спасибо большое!
Эта призма у Вас от ШК celestron 9.25 вообще?
Просто для ШК они с какими-то особыми переходниками вроде бы...
С рефрактором omni xlt 102 1000 идёт обычная, например.

lobzon
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение lobzon » 12 апр 2023, 21:29

sky-man писал(а):
12 апр 2023, 19:44
Да планеты наблюдал с фильтром Baader Contast booster отрезающим фиолетовый спектр. Фильтр специально сделан для таких труб, в апо не превращается но хрома нет вообще и увеличение держит 200х уверенно, картинка резкая.
Все же не стоит преувеличивать, а то несведующие примут за чистую монету. Я пробовал наблюдать в рефрактор Celestron 102/714. Хроматизм у него проявляется в меньшей степени, чем в ваш 1025. Фильтр Contrast Booster да, уменьшает хроматизм, но чтобы "хрома нет вообще" - это далеко не так. Сам надеялся оставить такой и для звездных полей, и для планет, но сразу стало очевидно, что ошибся. С фильтром он "хроматит" сильнее, чем 909 без фильтра. В общем-то именно поэтому и пришел в итоге к 503 Svbony.

Билонг
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Билонг » 12 апр 2023, 22:29

Просто посмотрите на параболу вторичного хроматизма в ахромате. Чем ближе к плоской "полке" пропущенный фильтром участок параболы, тем меньше воспринимаемый хроматизм. Контрастбустер ничем волшебным не выделяется - по сути, комбинация "широкого" #12 и MSG (неодимовое стекло) по своему действию, причем неодим нужен только для ослабления визуально воспринимаемой желтизны. Если ахроматизация "длинноволновая", т.е. апекс параболы в р-не 560 нм (а не 540, как у многих ахроматов), то оптимальное сочетание по пропусканию света и подавлению хроматизма - "янтарный" #15, Луна в него очень контрастная даже в хроматилку 1206. Есть еще редкий зеленовато-желтый фильтр по типу 56го, но со сдвинутой вправо характеристикой пропускания - она попадает аккурат под апекс и под максимум чувст-ти глаза.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение sky-man » 12 апр 2023, 23:06

Jazz man писал(а):
12 апр 2023, 21:11
Эта призма у Вас от ШК celestron 9.25 вообще?
Просто для ШК они с какими-то особыми переходниками вроде бы..
Обычная призма 1.25.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение KOSMOSOVED » 13 апр 2023, 04:44

Билонг писал(а):
12 апр 2023, 22:29
Просто посмотрите на параболу вторичного хроматизма в ахромате. Чем ближе к плоской "полке" пропущенный фильтром участок параболы, тем меньше воспринимаемый хроматизм. Контрастбустер ничем волшебным не выделяется - по сути, комбинация "широкого" #12 и MSG (неодимовое стекло) по своему действию, причем неодим нужен только для ослабления визуально воспринимаемой желтизны. Если ахроматизация "длинноволновая", т.е. апекс параболы в р-не 560 нм (а не 540, как у многих ахроматов), то оптимальное сочетание по пропусканию света и подавлению хроматизма - "янтарный" #15, Луна в него очень контрастная даже в хроматилку 1206. Есть еще редкий зеленовато-желтый фильтр по типу 56го, но со сдвинутой вправо характеристикой пропускания - она попадает аккурат под апекс и под максимум чувст-ти глаза.
Как то проводил тротуарки по Луне, планет как то с вечера не было видно, с 90-500 рефрактором и 56 фильтром. Очень здорово получалось, Луна прям красивая была. А еще заметил, что даже на освещенной Солнцем стороне Луны детали становились контрастней, что делало их гораздо заметней.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение sky-man » 14 апр 2023, 22:02

Это труба тэц в 2 км, масштаб увеличения 200х. Картинка с барлоу и камеры canon 550da на экране 8 дюймов. Камера водородная поэтому все розовое. Фильтр Baader contrast booster убирающий хром, труба 1025. Надеюсь видно как ахромат звенит контрастом и хрома вообще не видно на таком увеличении. Спорить не буду, тут просто кто-то ляпнул что 1025 плоха на увеличении 2d с этим фильтром. Детализация с учётом намывания приземистым слоем атмосферы в жару не отличалось от трубы ШК 9.25. Мотайте на ус, что простенькая труба 1025 весом 1.8 кг весьма крепкий орешек. Для дипскай с учётом ее весовых характеристик и длины 39 см это бомба с мобильной GoTo монтировкой. Если бы у меня забирали все телескопы, остался бы только этот. В основном смотрю дип скай, там никакой разницы со 150мм Ньютоном эта труба не показала. Одно и тоже.
305мм моему Ньютону конечно проигрывает. Но это мобильный вариант в самолёт брал и прекрасно летал с ним на юг и в горы. Полный кайф.
Изображение

Изображение

Было 2 трубы 102/500 и 120/600, выбрал и оставил себе лучшее:
Изображение

Изображение
Вложения
7C27EFBF-6E28-4C0E-AFB1-A3EC04BC2913.jpeg
74A7C382-596F-4088-A4D0-56C7C1318BFD.jpeg
C7E37885-02C1-45A9-B4AC-FBBA798E8771.jpeg
C7E37885-02C1-45A9-B4AC-FBBA798E8771.jpeg (3.34 КБ) 3985 просмотров
6EF82F92-8685-4C1D-AF94-A184032FC99B.jpeg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение KOSMOSOVED » 15 апр 2023, 01:21

"В основном смотрю дип скай, там никакой разницы со 150мм Ньютоном эта труба не показала. Одно и тоже."

В это ой как не верится... Или просто вы на "хреновом" небе их сравнивали!?)

А что 120ку в топку это верно...
Я конечно в нее не смотрел, но мне хватило ошибки, когда-то в 12 году прикупить 1201... Теперь валяется эта труба на турбазе в горах без дела... Иногда малотребовательным астротуристам конечно навожу ее на планетки, когда лень с Добом возиться. Да и смысла в из-за атмосферы в нем нет...). Раньше вставлял в нее еще коронадку через гомаль. Но сейчас судьба моей коронадки неизвестна пока, как собственно и этой трубы...
А еще однажды прикупил рефрактор 150-750. После первого же выезда он был отправлен туда же где и был куплен, на барахолку...
Последний раз редактировалось KOSMOSOVED 15 апр 2023, 21:16, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение KOSMOSOVED » 15 апр 2023, 01:37

Решил добавить, почему от 150мм рефра избавился. По массо-габаритам не сильно выигрывал у Ньютона 8", если честно. А вот по КПД конечно ему сливал... Да и хроматильник данная труба знатный! Ах да, еще и цена трубы была дороже чем я, в те времена, доб 8" продал (Доб - это труба Ньютона левенгук 8" Ф-5, просверленная под заводские крепления к монти Добсона SW ))))
Нафиг он такой нужен, этот 150мм рефрак?!)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение sky-man » 15 апр 2023, 06:33

KOSMOSOVED писал(а):
15 апр 2023, 01:21
"В основном смотрю дип скай, там никакой разницы со 150мм Ньютоном эта труба не показала. Одно и тоже."

В это ой как не верится... Или просто вы на "хреновом" небе их сравнивали!?)
По мне 102мм рефрактор недооценён потому что его мне кажется реже вывозят под хорошее небо и используют по фану. Я как раз таки возил эти инструменты в синюю и серую зону засветки.
Не надо забывать что светопотери у рефрактора 0,5% на каждой поверхности. Для 4 поверхностей дублета это 2%. И пропускание объектива общее - 98%. У Ньютона 150мм 80% общее пропускание это хорошо если на двух зеркалах в итоге, минус ещё центральное экранирование. За счёт этого контраст меньше. А при наблюдении контраст важен. Поэтому как мобильные инструменты для deepsky они для меня примерно равны по выхлопу - рефрактор 102мм и 150мм Ньютон. Громадной разницы там не стоит искать. А небольшую разницу просто нет смысла обсуждать. 150мм Ньютон не воспринимаю как серьёзные наблюдательные инструмент 250 или 300мм по deepsky.

Хотя даже так. Ньютон 150 F5 далеко не мобильный инструмент. Труба весит 6 кг, 102/500 мой весит 1.8 кг. Ньютончик далеко не мобильный. Тяжелая 6 кг длинная труба длиной 70см по сравнению со 102/500 длиной 39 см и походным весом 1.8 кг.
И для мобильных выездов мне важна легкая go to монтировка. Для 102/500 это Nexstar4. Для 150/750 это EQ3 GoTo с кучей геморроя полярками и противовесами в дорогу в самолёт. Ну не стоит та небольшая прибавка, которая даже если и есть у 150мм человеку, который выбирает мобильный инструмент.

Для этого и есть такие модели как 102/500 или 90/500 от SVBONY.
Ребят кто сомневается несмотря на апертуру такие трубы как 102/500 показывают весь дип скай на небе, туманности, галактики. Не было ни одного объекта галактик который бы показал 14’’ и не показал 102/500 на последнем выезде. Да объект меньше но он виден в рефрактор, все равно ни там ни здесь не фотографическое качество. 100мм рефрактор когда то считался пределом мечтаний в виде Тал 100. И этот диаметр рефракторов самый распространённый в любительской астрофотографии. Также небо средней полосы 90% времени не даёт реализовать большую разрешающую способность чем у труб 100-150мм. Так что бояться не стоит. Диаметр достойный 😁
Повторюсь если бы у меня должен был остаться 1 телескоп это был бы 102/500. 305мм, 150мм которые у меня есть пошли бы под продажу. Кайф который приносит лично мне этот телескоп больше. С ним я отдыхаю и Кайфую, а не таскаю грузы.
Но опять же для каждой рыбалки своя удочка. По планетам в отличный сиинг хороший отборный 305мм незаменим никакими дудками.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Билонг
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Билонг » 15 апр 2023, 07:48

Я бы сказал, что у 150 мм ньютона, при условии что длинный (с метр) и с малым ЦЭ, как раз ниша планетника, если на что-то типа ED 120 денег нет и не предвидится. По дипам, я бы сказал по своему опыту, 150 мм зеркальный телескоп примерно ровня 120 мм рефраку, а поскольку и то и другое не сильно много, то речь все равно о поездках, когда все на себе и/или в самолете, тут короткий 120 мм ахромат выигрывает вчистую у 150 ньютона. Даже если последний - это полностью разборный мини-доб, он пусть и по массо-габаритам в транспортном положении может чуток выиграть (ну совсем чуток), но в применении куда менее удобен в этих условиях. Серьезные разборные добы в путешествие - это вот как Эрнест ездил, когда вся поездка выстроена вокруг телескопа.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Ernest » 15 апр 2023, 11:56

sky-man писал(а):
15 апр 2023, 06:33
Не надо забывать что светопотери у рефрактора 0,5% на каждой поверхности. Для 4 поверхностей дублета это 2%. И пропускание объектива общее - 98%.
Куда то из подсчетов выпало диагональное зеркало. В общем-то ровно такое-же как у Ньютона.
Но пусть будет даже и 20% разница в светопотерях. Она компенсируется всего 10% прибавкой апертуры.
Не было ни одного объекта галактик который бы показал 14’’ и не показал 102/500
Это больше говорит о том, что вы наблюдали, а не о сравнении возможностей 14" Добсона против 4" рефрактора.
Также небо средней полосы 90% времени не даёт реализовать большую разрешающую способность чем у труб 100-150мм.
Мы помним не будни, а праздники. Те самые 10% когда небо вдруг открывает свои райские ворота... Вот под таким небом оказаться с 4" рефрактором!? - Да ну...

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение sky-man » 15 апр 2023, 13:11

Ernest писал(а):
15 апр 2023, 11:56
sky-man писал(а):
15 апр 2023, 06:33
Не надо забывать что светопотери у рефрактора 0,5% на каждой поверхности. Для 4 поверхностей дублета это 2%. И пропускание объектива общее - 98%.
Куда то из подсчетов выпало диагональное зеркало. В общем-то ровно такое-же как у Ньютона.
Но пусть будет даже и 20% разница в светопотерях. Она компенсируется всего 10% прибавкой апертуры.
У меня призма Celestron 94115-А. Там же потери 2% как вы писали? Там нет зеркал, это стекло. 0,5% потери на входе, 0,5% на выходе и на 1 отражающей поверхности 1%.
8145223F-503F-4541-8D24-62EB6884D6E3.png
8145223F-503F-4541-8D24-62EB6884D6E3.png (344.46 КБ) 3617 просмотров
Помню вы мне давали совет:
«Что лучше взять? Какую диагональ посоветуете на замену штатной призме? Взять зеркало 1.25 диэлектрик GSO?"
- она едва-ли в чем-то выиграет у комплектной 1.25" призмы.
- процент потерь на отличных зеркалах 2-3% - примерно такой-же как у призм с весьма бюджетным просветлением»

viewtopic.php?f=7&t=1550&start=25#p70800


Вторичных зеркал на Ньютонах не встречал dielectric 99% как диагональные зеркала на рефракторе теряющие 1% света. Обычное вторичное зеркало Ньютона теряет до 10-15% света. Плюс столько же теряет главное зеркало. Получается примерно 80% пропускание света на зеркалах Ньютона. С призмой рефрактор пропускает 96%.

По площади светосбора да 150 все равно имеет небольшой плюс.
S 150mm = 140 см2 х 0,80 = 112 см2
S 100mm = 78 см2 х 0,96 = 75 см2
На 37 см2 больше но со снижением контраста за счёт центрального экранирования.
Когда мы говорим о телескопах 305мм с площадью 700 см2 что там такое 35 см2, это 5% от 305мм апертуры. Большая это прибавка 35 см2 или нет тут уж каждому решать самому по его ощущениям от наблюдений.
По факту рефрактор 102/500 по моим ощущениям выдаёт такую же по яркости картинку как Ньютон 150мм, но только чуть с меньшим увеличением. При этом при уменьшении масштаба в рефракторе, картинка не сильно хуже и по детализации примерно такая же.
Ну вот смотрели мы M81 и М82 в Ньютон 150 и рефрактор 102/500. С одним и тем же окуляром ES 14/82 галактики в Ньютон крупнее. В рефрактор с тем же окуляром объекты меньше, но небо темнее, объекты контрастнее и по детализации мне даже в рефрактор больше понравились не смотря на их меньший размер, поле интереснее в рефрактор, оно больше.
В этих малых мобильных трубах рефрактор «вывозит» за счёт лучшей контрастной составляющей. Не смотря на более мелкие детали они остаются резкими, «читаемыми» и не требующими большего увеличения масштаба изображения. Не для кого не секрет что 100мм рефракторы очень круто вытягивают мелкие детали при астрофотографии deepsky.

Я не буду утверждать что мелкие дудки это панацея, у меня самого Ньютон 305мм goto. Но эта дудка 1025 стоит каждого рубля. Обошлась труба мне в 10-12 тр. Покупать для наблюдений deepsky дорогой ED/APO рефрактор 100мм имхо бессмысленно за 50-60 тр. Это дорого для 100мм. 10-20 тр имхо адекватная цена за этот диаметр для deepsky. Цена на Svbony 90/500 тоже адекватная. При наблюдении черно белого дип скай - галактик туманностей нет никакого влияния хрома ахромата вообще. Его не видно на увеличениях 30-50х на которых он работает по deep sky ни по звёздам ни по самом объектам. Я не видел ничего подобного ни по Галактикам, ни по туманностям и с фильтром 10 нм Oiii и без него. Лучше всего себя показал UHC фильтр Lumicon 23nm на мелком рефракторе - Северная Америка видна на весь кадр в деталях с 25мм окуляром. Картинка близка к чб фотографии среднего качества.

100мм раскрылся для меня в КРАО в горах в зелёной зоне, а также в синей зоне на двух слетах в 130 км от Казани.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Ernest » 15 апр 2023, 20:07

sky-man писал(а):
15 апр 2023, 13:11
У меня призма Celestron 94115-А. Там же потери 2% как вы писали? Там нет зеркал, это стекло. 0,5% потери на входе, 0,5% на выходе и на 1 отражающей поверхности 1%.
1% это на поглощение в стекле. Полное внутренне отражение на чистой грани происходит без потерь. Хорошо 2%, но в сумме с объективом это уже 96%, а не 98%. Как бы не малы были потери о них не стоит забывать.
К тому же стоит иметь ввиду, что 0.5% на отражение это при использовании дорогого многослойного покрытия. Думаю, в бюджетном инструменте использовано типовое двух-трехслойное покрытие с потерями порядка 1% на поверхность. Так что более реалистичной была бы оценка светопотерь около 7-8%

"Вторичных зеркал на Ньютонах не встречал dielectric 99% как диагональные зеркала на рефракторе теряющие 1% света" - встречаются, но вы правы - очень редко.
По площади светосбора да 150 все равно имеет небольшой плюс.
S 150mm = 140 см2 х 0,80 = 112 см2
S 100mm = 78 см2 х 0,96 = 75 см2
На 37 см2 больше но со снижением контраста за счёт центрального экранирования.
Потери контраста за счет остаточного хроматизма у ахромата пожалуй поболее будут. см. viewtopic.php?f=21&t=4357&start=75#p96413
По факту рефрактор 102/500 по моим ощущениям выдаёт такую же по яркости картинку как Ньютон 150мм, но только чуть с меньшим увеличением
Хм... Так по факту или по ощущениям? :)
Презираемая всеми теория говорит, что телескопы "выдают" одинаковую по яркости "картинку" при равном выходном зрачке, независимо от входной апертуры (с точностью до светопотерь).
Так что 100 мм рефрактор при выходном зрачке 5 мм (увеличение 20х) строит такое же по яркости изображение как 300 мм Ньютона с таким же выходным зрачком, только его увеличение при этом уже 300/5 = 60х - в три раза больше. Ну или по вашему "чуть больше". :)
Это позволяет глазу рассматривать изображение на втрое меньших пространственных частотах, где контрастная чувствительность глаза втрое-четверо выше, отсюда и большая информативность телескопа с большей апертурой. К сожалению, в случае наблюдений планет атмосфера не всегда позволяет реализовать это преимущество. Но для дипов это ограничение обычно не работает и большая апертура всегда эффективнее меньшей.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение sky-man » 15 апр 2023, 21:12

Ernest писал(а):
15 апр 2023, 20:07
100 мм рефрактор при выходном зрачке 5 мм (увеличение 20х) строит такое же по яркости изображение как 300 мм Ньютона с таким же выходным зрачком, только его увеличение при этом уже 300/5 = 60х - в три раза больше. Ну или по вашему "чуть больше". :)
Эрнест ну вы загнули, я сравнивал 100мм рефрактор со 150мм Ньютончиком. А вы удар нанесли из 300мм артиллерии по рефрактору. Поражение засчитано 😁

Если все таки вернуться к тому о чем шла речь 100мм рефрактор и 150мм Ньютон то при 5мм выходном зрачке у одного увеличение 20х, у второго 30х. Зрачки выходные вроде одинаковые, да нет во втором случае по центру выходного зрачка центральное экранирование в виде чёрной точки.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Билонг
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Билонг » 15 апр 2023, 21:49

Ernest писал(а):
15 апр 2023, 20:07
Потери контраста за счет остаточного хроматизма у ахромата пожалуй поболее будут. см. viewtopic.php?f=21&t=4357&start=75#p96413
Как я понимаю, в этой цитате речь идет о разрешающих увеличениях, когда глаз близок к идеальной системе, а его чувствительность цветная. На D/3 все-таки сильно по-другому - ЧКХ всей системы глаз-телескоп "выше глаза не прыгнет" (а у него при зрачке 3 мм аберраций хоть отбавляй), а объекты, в норме наблюдаемые при этом увеличении, все больше тусклые, т.е. и чувст-ть надо считать по палочкам, и ЧКХ вообще упирается даже не в оптическую часть системы, среды глаза вкл-но, а в сетчатку, работающую уже как интегратор (с потерей высоких частот как следствие). Разрешение тут определяется напрямую яркостью. Ну и чисто практически, дипы примерно одинаково в рефрактор с апертурой 0.8 от равноценного зеркального.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение Ernest » 16 апр 2023, 10:14

sky-man писал(а):
15 апр 2023, 21:12
Ernest писал(а):
15 апр 2023, 20:07
100 мм рефрактор при выходном зрачке 5 мм (увеличение 20х) строит такое же по яркости изображение как 300 мм Ньютона с таким же выходным зрачком, только его увеличение при этом уже 300/5 = 60х - в три раза больше. Ну или по вашему "чуть больше". :)
Эрнест ну вы загнули, я сравнивал 100мм рефрактор со 150мм Ньютончиком.
Разве это не ваши слова?
sky-man писал(а):Не было ни одного объекта галактик который бы показал 14’’ и не показал 102/500 на последнем выезде. Да объект меньше но он виден в рефрактор, все равно ни там ни здесь не фотографическое качество.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Сообщение sky-man » 16 апр 2023, 13:51

Ernest писал(а):
16 апр 2023, 10:14
Разве это не ваши слова?
100мм рефрактор и 150ми Ньютон для меня показывают примерно одинаково речь была об этом, а тут с 350мм конечно есть разница.
Но я не отказываюсь от своих слов и повторю их: Не было ни одного объекта галактик который бы показал 14’’ и не показал 102/500 на последнем выезде. Да объект меньше но он виден в рефрактор 😁

Интересно как 90/500 от Svbony по deepsky под хорошим небом.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Ответить