Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

sergejj2005
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:38

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sergejj2005 » 09 июн 2017, 09:46

Эрнест, посоветуйте пожалуйста хорошую (не хуже диагонального зеркала НПЗ) призму на 45гр. прямого изображения (по наземке и конечно ночному небу) с посадочным 1,25.
ЗРТ-452 на Vixen mini Porta

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 09 июн 2017, 11:05

Не посоветую. Не имел с ними дела. Да и выбор тут в общем-то не велик,
на одном полюсе ноу-наим, вроде такого:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ition.html" onclick="window.open(this.href);return false;
на другом "брендовые", типа:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... rture.html" onclick="window.open(this.href);return false; - от Баадер
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... p924_.html" onclick="window.open(this.href);return false; - от TeleVue
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... --45-.html" onclick="window.open(this.href);return false; - от Вильям Оптикс
и все это в диапазоне цен от 2500 до 5000 руб

Что-то мне кажется, что стекло внутри примерно то-же самое (из одного Китайского заводика). Может быть TeleVue и Вильям Оптикс отбирают призмы для своих гаджетов по-строже.

sergejj2005
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:38

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sergejj2005 » 09 июн 2017, 11:44

Остановился на Телевью, надеюсь картинка будет примерно как в диагонали от НПЗ.
Спасибо!
ЗРТ-452 на Vixen mini Porta

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 09 июн 2017, 22:33

Лучше она едва-ли будет. Точно будет полное оборачивание, вместо зеркального, ну и чуть больше яркость. Возможно двоение, вдоль меридиана (ребра крыши) ну и будут дифракционные лучики на звездах поярче, при попадании на ребро "крыши".

Leonid.46
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Leonid.46 » 13 сен 2017, 14:04

Добрый день,Эрнест.Подскажите пожалуйста-какая из призм с прямым изображением пропускает больше света-45,или 90?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 13 сен 2017, 15:49

Формально ход света в 90-градусной призме Амичи меньше, чем в 45-градусной призме Шмидта с крышей. Соответственно поглощение света будет немного меньше в Амичи. Но это в общем-то ничтожный процент. Немного важнее то, что призма Шмидта с крышей имеет 4 отражающих грани, а Амичи - всего две. Так что требования к точности исполнения граней в Амичи менее жесткие. Выбирайте не по пропусканию, а по удобству наблюдений и пригодности призмы для вашего приложения. 45-градусный вариант требует большей высоты монтировки и больше подходит для наземных наблюдений с умеренным (не предельным) увеличением. 90-градусный - для астрономии, в том числе и с предельным увеличением. Хотя... говоря по совести, призма с крышей (прямого изображения) в любом случае не особенно хороший выбор для наблюдений с большим увеличением.

Leonid.46
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Leonid.46 » 14 сен 2017, 20:49

Эрнест,большое вам спасибо за грамотный ответ.

sky-man
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sky-man » 15 мар 2019, 17:48

Koalin писал(а):
03 окт 2016, 05:56
Купил б.у. 1,25" призму Celestron Star Diagonal Model # 94115-A.
( И это пробовалось, алюминиевое зеркало ; ) )
По внешнему виду очень похоже на 90-градусная зеркальная диагональ от Synta/Sky Watcher в описание Ернеста.
С SkyWatcher 5 mm UWA планетном 1.25``окуляром хроматизм не критичен, но некая мыльность есть... но атмосфера была не для 200х :(

Но разюстировка от призмы зашкаливает.
Смещение картинки до нескольких минут.
В основном от болтанки в 2"/1,25" переходнике. Но есть и от самой диагонали.
Ещё буду разбираться ... на этот раз облака пожелали спокойной ночи.
Имею тоже такую же призму 90 гр разница между окуляром без призмы и с призмой реально есть. Призма привносит в картинку коррективы.
Последний раз редактировалось sky-man 15 мар 2019, 18:07, всего редактировалось 1 раз.

sky-man
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sky-man » 15 мар 2019, 17:49

sergejj2005 писал(а):
09 июн 2017, 09:46
Эрнест, посоветуйте пожалуйста хорошую (не хуже диагонального зеркала НПЗ) призму на 45гр. прямого изображения (по наземке и конечно ночному небу) с посадочным 1,25.
Эрнест а может быть отличие между Celestron Star Diagonal 90 гр штатным зеркалом в комплекте со ШК и Sky-Watcher 90 гр которая у вас получила 7 баллов?
Странно почему Celestron 45 гр намного хуже по качеству на 3 балла хоть это и чуть другая призма. Но в рамках одной марки...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 15 мар 2019, 19:48

"а может быть отличие между Celestron Star Diagonal 90 гр штатным зеркалом в комплекте со ШК и Sky-Watcher 90 гр которая у вас получила 7 баллов?" -Вам хотелось бы поменять? У вас есть претензии к комплектной? Если нет, то лучше и не покупать замену - класс этих призм примерно одинаков.

"Странно почему Celestron 45 гр намного хуже по качеству на 3 балла хоть это и чуть другая призма." -В обзоре подробно об этом написано.

sky-man
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sky-man » 16 мар 2019, 22:40

Ernest писал(а):
01 фев 2014, 20:44

Обзор некоторых 1.25" диагоналей

90-градусная зеркальная диагональ от Synta/Sky Watcher

Качество изображения после этой диагонали было протестировано мною в 80 мм 1:7.5 ED-апохромате при увеличении 175х по искусственной звезде. Дифракционная структура изображения светящейся точки ни чем не отличалась от прямого изображения (без использования какой-либо диагонали). Светорассеивание несущественное. Астигматических артефактов не заметил. Светопропускание немногим хуже чем у диагоналей с диэлектрическими зеркалами или просветленных призм.
Отличная диагоналка - дам ей 7 баллов из 10 (сниму по очку за небольшое светорассеивание, 15-20% потерю света, зеркальную ориентацию изображения. Она выглядит дешево, но может быть использована почти во всех астрономических и наземных целях.
Диагональ Celestron Star 90 гр у меня явно привносит изменения в картинку. Почему между Celestron и Sky Watcher такая разница, может разные экземпляры попадаются?

Вопрос, у диагонали Celestron Star если открутить крышку внизу, для отражения используется черная бумага, белесая и не гладкая, а ширшавенькая, если присмотреться то из-за нее можно заметить шагрень в отражении. Как-то с этим брорятся, может ли этот дешевый кусок бумаги портить изображение. И юстируется ли она, у нее справа слева микровинты, я так понимаю это фиксация, есть ли у вас статья по юстировки таких зеркал?


sky-man
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sky-man » 16 мар 2019, 23:42

Lex1 писал(а):
16 мар 2019, 23:09
По этому поводу - https://www.cloudynights.com/topic/6304 ... d-flocked/
Спасибо.
О да это то о чем я написал, бумага не черная там четко показана. Спасибо за ссылку. Но там ничего про юстировку. Стоит этим заниматься с этой призмой или диагноз это 120 баксов за бадеровскую или тому подобную?
Вложения
post-213496-0-54381300-1534843657.jpg
post-213496-0-99923800-1534843366.jpg
post-213496-0-99923800-1534843366.jpg (47.98 КБ) 3114 просмотров

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 17 мар 2019, 09:32

Строго говоря цвет бумаги безразличен.
Отражение происходит внутри стекла и какого там цвета бумага снаружи призмы не так и важно.
А вот фактура подложки важна. Шершавая с пупырышками подложка не дает ей прилипнуть к стеклу и нарушить условие полного внутреннего отражения.

"Диагональ Celestron Star 90 гр у меня явно привносит изменения в картинку." - какие?
"Почему между Celestron и Sky Watcher такая разница, может разные экземпляры попадаются?" - Тест был проделан над конкретными экземплярами, переносить его результаты на всю совокупность изделий протестированных артикулов следует с осторожностью. Один из результатов тестирования это слабая корреляция между ценой и качеством. Среди дорогих марок диагоналей встречаются уродливые экземпляры, так же как среди дешевых вполне можно получить близкое к идеальному изображение.

sky-man
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sky-man » 17 мар 2019, 10:21

Шершавенькая бумага прилегает не плотно и в отражении видны эти неровности. Я думаю такая бумага во всех Celestron. Какие изменения? На резкость сложнее навестить и глаза испытывают большее напряжение, мозг готов ко всему, но возможно чуть двоится изображение, совсем чуть чуть на больших увеличениях. А юстировке диагональ не поддается?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 17 мар 2019, 15:13

нечем там юстировать, да особенно и нечего

mbart
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение mbart » 18 мар 2019, 13:03

В моем экземпляре бумагу видно только если взгляд отклонять от оптической оси. При обычном использовании не вижу никаких дефектов.

sky-man
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sky-man » 19 мар 2019, 14:39

Ernest писал(а):
17 мар 2019, 15:13
нечем там юстировать, да особенно и нечего
Эрнест, много отзывов на амазон что после замены штатной диагональной призмы 1.25 на celestron 2 дюйма для SCT с резьбой и переходником для окуляров 1.25 на ШК 8 выросла яркость изображения не смотря на использование тех же окуляров 1.25.
Как вы это прокоментируете и стоит ли менять родную 1.25 на 2 дюйма. Или это связано что люди поменяли призму на зеркало и там потерь свет меньше?
Вот она:
https://www.celestron.com/products/2in- ... t-coatings
Здесь эти отзывы и не один:
https://www.amazon.com/Celestron-2-Inch ... merReviews

И похожая GSO:
https://agenaastro.com/gso-2-90-99-quar ... gonal.html

Стоит тратить 120$ с чем связаны такие ощушения у людей на ШК Nexstar 8SE. Родная там диагональная призма обычна 1.25 в нее реально изображение темне становится чем без нее это прям заметно, я проверял.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 20 мар 2019, 00:23

"много отзывов на амазон что после замены штатной диагональной призмы 1.25 на celestron 2 дюйма для SCT с резьбой и переходником для окуляров 1.25 на ШК 8 выросла яркость изображения" - могу только порадоваться за продавцов - похоже, покупатели легко гипнотизируется ценником приобретаемых товаров. Если заплатил больше - должно же быть в чем-то лучше!?
"Как вы это прокоментируете и стоит ли менять родную 1.25 на 2 дюйма" - да, 2" диагональ для ШК с апертурой от 8" - не роскошь, а средство увеличить доступное поле зрения, использовать 2" окуляры.
"или это связано что люди поменяли призму на зеркало и там потерь свет меньше?" - значимого (заметного) повышения яркости изображения не будет, возможная прибавка света едва-ли больше 5% (а может даже и уменьшиться - надо смотреть по месту) - заметить эти проценты при визуальных наблюдениях трудно.

sky-man
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sky-man » 20 мар 2019, 07:20

Ernest писал(а):
20 мар 2019, 00:23
"много отзывов на амазон что после замены штатной диагональной призмы 1.25 на celestron 2 дюйма для SCT с резьбой и переходником для окуляров 1.25 на ШК 8 выросла яркость изображения" - могу только порадоваться за продавцов - похоже, покупатели легко гипнотизируется ценником приобретаемых товаров. Если заплатил больше - должно же быть в чем-то лучше!?
"Как вы это прокоментируете и стоит ли менять родную 1.25 на 2 дюйма" - да, 2" диагональ для ШК с апертурой от 8" - не роскошь, а средство увеличить доступное поле зрения, использовать 2" окуляры.
"или это связано что люди поменяли призму на зеркало и там потерь свет меньше?" - значимого (заметного) повышения яркости изображения не будет, возможная прибавка света едва-ли больше 5% (а может даже и уменьшиться - надо смотреть по месту) - заметить эти проценты при визуальных наблюдениях трудно.
Правильно ли я вас понял:
1. что установка качественного диэлектрического диагонального зеркала 2' типа GSO ничего не даст по сравнению с установкой качественной диэлектрической диагонали 1.25' типа GSO в плане яркости картинки?
2. 2' нужно только для получения например фокусных расстояний окуляра более 24мм с углом зрения 65 гр? Так как для 1.25 24 мм это максимальный фокус при таком широком угле зрения. Окуляры с фокусом 24 мм и меньше с углом 65 гр что 2' что 1.25' дают условно одинаковую картинку ничем не отличающуюся? Только 2' стоит и весит гораздо больше.
2' окуляр может быть 65 гр уже с большим фокусом чем 1.25 до 40 мм если нужен больший зрачек. Но и 1.25 окуляр может быть 40мм но его угол будет не 65 гр, а не более 43 гр как у Omni.
Я это понял после прочтения вашей статьи:
viewtopic.php?f=3&t=452
3. Что лучше взять?
Какую диагональ посоветуете на замену штатной призме? Взять зеркало 1.25 диэлектрик GSO? На али есть они по 4800 руб.
https://ru.aliexpress.com/item/1-25-99/ ... 2e0ey0ndKQ
HTB1LZUbobSYBuNjSspiq6xNzpXaI.jpg
Также есть Celestron 2 дюйма именно для ШК сразу с резьбой и с переходником на 1.25 за 5000 руб, но как я понимаю это именно призма и отражение там будет хуже чем у зеркала, продавец пишет что вес около 700 гр:
https://ru.aliexpress.com/item/Celestro ... 70336.html
HTB1NNR2l4PI8KJjSspoq6x6MFXap.jpg

Также есть GSO 2' диэлектрик также с резьбой для ШК за 7600 руб:
https://ru.aliexpress.com/item/GSO-2-SC ... 2e0ey0ndKQ
HTB1tk_HSFXXXXaCaXXXq6xXFXXXo.jpg
Скоп ШК Celestron 8'. Окуляры пока 1.25 66 гр. Попробовать 2 дюйма пока не думал так как очень дороги. Не определился с ними еще. Думал еще вес не будет ли обузой для Nexstar 8SE окуляр 400 гр -1000 гр, зеркало 500-700 гр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 20 мар 2019, 08:09

не стоит копировать предыдущие сообщения :evil:
"установка качественного диэлектрического диагонального зеркала 2' типа GSO ничего не даст по сравнению с установкой качественной диэлектрической диагонали 1.25' типа GSO в плане яркости картинки" - "в плане яркости" центральной зоны не даст ничего. Сделает доступным более широкое поле зрения. А это совсем немало в длиннофокусных ШК.
"Что лучше взять? Какую диагональ посоветуете на замену штатной призме? Взять зеркало 1.25 диэлектрик GSO?" - она едва-ли в чем-то выиграет у комплектной 1.25" призмы.
"есть Celestron 2 дюйма именно для ШК сразу с резьбой и с переходником на 1.25 за 5000 руб, но как я понимаю это именно призма и отражение там будет хуже чем у зеркала" - (1) нет, это именно зеркало и (2) с учетом того, что о процентах в описании скромно умалчивается с не самым лучшей эффективностью в части отражения. (3) призмы в принципе имеют лучшую стартовую позицию в смысле светопотерь, чем зеркала - процент потерь на отличных зеркалах 2-3% - примерно такой-же как у призм с весьма бюджетным просветлением, но (4) 2" диагонали в виде призм это в общем-то нонсенс.
"Также есть GSO 2' диэлектрик также с резьбой для ШК" - вот его и берите, если деньги не последние в семье.
"Попробовать 2 дюйма пока не думал так как очень дороги" - тогда погодите пока с покупкой 2" диагонали - ее единственный смысл это возможность использования 2" окуляров

sky-man
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sky-man » 20 мар 2019, 08:31

Ernest писал(а):
20 мар 2019, 08:09
"в плане яркости" центральной зоны не даст ничего. Сделает доступным более широкое поле зрения. А это совсем немало в длиннофокусных ШК.
Спасибо за совет. Скажите, а что значит в плане яркости центральной зоны? То есть на краю с 2 диаганалью будет ярче? Или я неправильно вас понял?

Сегодняшняя штатная призма 1.25 явно снижает яркость процентов на 5 точно чем если просто вставить окуляр в трубу. Это нормально и как я пониаю с диэлектриком GSO 1.25 будет тоже самое?
Просто читал на форумах, некоторые пишут что нет разницы что с диаганалью что без нее. А у меня разница точно есть с призмой и без и это чувствуется.

sky-man
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sky-man » 20 мар 2019, 10:27

Еще хотел сказать что в вашем тесте высокий балл набрала именно 90-градусная зеркальная диагональ от Synta/Sky Watcher, а Celestron хоть и похожа по форме, но является призмой. Может пожтому так хвалят бюджетную SkyWatcher а вот к призме есть вопросы.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 20 мар 2019, 10:52

Да, на краю некоторых (более длиннофокусных, с большой диафрагмой) 1.25" окуляров использование 1.25" призменной диагонали приведет к затенению (виньетированию) изображения у края поля зрения.

Например, 1.25" призма имеет размер катета 24 мм и требует выноса фокуса 60 мм. Тогда в F10 телескопа диаметр светового пучка на входе в призму составит 6 мм и совсем без виньетирования пройдет поле зрения 24-6 = 18 мм - это примерно диаметр полевой диафрагмы 18 мм 60-градусника. Окуляр с диафрагмой 24 мм (как у 17 мм Наглера тип-4) уже будет иметь на краю поля зрения 50% виньетирование. А окуляр с 27 мм полевой диафрагмой (как 24 мм Паноптик) даже и больше. Обычно, такое виньетирование едва заметно - все-таки астрономические объекты редко имеют однородную яркость, да и человеческое зрения выравнивает картинку.

Впрочем, использование 1.25" диагонали в виде зеркала не особенно снимает эту проблему - край поля зрения длиннофокусных 1.25" окуляров сам по себе не свободен от виньетирования.

"штатная призма 1.25 явно снижает яркость процентов на 5 точно" - может быть... Простой кусок стекла без просветляющих покрытий (их наличие должно быть хорошо видно по характерной окраске бликов на гранях призмы) пропускает примерно 91% света. Рядовое самое бюджетное просветление повышает эту цифру до примерно 95-96%... Но вот заметить 5% разницу, на глаз я, к примеру, не смог бы.

sky-man
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sky-man » 20 мар 2019, 11:09

Призма Celestron имеет зеленые отблески и точно просветлена. Но вот снижение яркости заметно на слабых объектах когда света реально мало.

Ответить