Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 24 авг 2018, 07:39

Чтобы не полагаться только на остроту зрения, лучше рассматривать изображение звезды после окуляров тестируемого бинокля в 6-7х трубку (можно использовать другой бинокль, даже и не самого лучшего качества - его аберрации мало добавят к тому что внесет тестируемый).

sergsh
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение sergsh » 24 авг 2018, 13:34

На телефон сфоткал, очень трудно с рук снимать, попасть точно в выходной зрачок, при меньшей расфокусировке кадры не получились. Глазами если смотреть в бинокль картинка резкая, зелени и синевы такой как на фото не вижу
https://cloud.mail.ru/public/9WoZ/G6PuHMaeV
Ernest писал(а):
24 авг 2018, 07:39
Чтобы не полагаться только на остроту зрения, лучше рассматривать изображение звезды после окуляров тестируемого бинокля в 6-7х трубку (можно использовать другой бинокль, даже и не самого лучшего качества - его аберрации мало добавят к тому что внесет тестируемый).
Да, только нужно второй бинокль прикрепить к штативу, с рук это опять же таки проблематично, а у меня нету переходников для Visionking под головку второго штатива, впрочем как и первого, там одинаковые стандартные гайки

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 24 авг 2018, 13:56

То есть это все - расфокусированные изображения?
Ну на них то может быть что угодно...
В центре отличная картика, колечки четко различаются, предфокал и зафокал практически одинаковые..
Из текста как будто следовало что вы видите дифракционные колечки в фокусе. А потом уже ведете речь о внефокалах.
Что касается этих внефокалов, то расфокусировка очень большая и по ним можно увидеть разве что те самые "конские" аберрации

sergsh
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение sergsh » 24 авг 2018, 14:16

Ernest писал(а):
24 авг 2018, 13:56
Из текста как будто следовало что вы видите дифракционные колечки в фокусе. А потом уже ведете речь о внефокалах.
"Как будто" - не согласен, для меня например это совсем из моего предложения не следует, это не логично,в фокусе глазами увидеть картинку Эйри на таком увеличении ???
Второй момент, кому, астигматизм, ХА все же увидеть можно без проблем, о них я и написал. Так же можно оценить в сравнении у оптику биноклей которые у тебя под рукой, как в центре так и по краям по той же ИЗ не прибегая к доп увеличению. И в этом смысле -это очень удобно.
ХА и на улице хорошо видны, но по ИЗ это очень выражено и наглядно.
Третий момент на Visionking фокалы и зафокалы при расфокусировке отличаются, на Canon-е нет. Причем кольца на Vk я четко вижу в зафокале, а в предфокле с затруднением. Там плохая оптика с конскими отклонениями - абсолютно не согласен. Она вполне хорошая, но хуже чем у Canon.

dae33
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение dae33 » 24 авг 2018, 18:00

Я тоже по тексту понял, что видна диф картина на таком малом увеличении. Что, естественно, невозможно.

А можете для Vision King такие же фото выложить? Чтоб сравнить с Canon

sergsh
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение sergsh » 24 авг 2018, 19:27

Я бы так и сделал, но Vk лежал просто сверху на площадке крепления штативной головки без фиксации. Нету переходника. Глазами еще можно подстроиться, для фотографирования не удобно совсем. Если у Кэнона отверстие под закрепляющий винт снизу, как у обычного фотоаппарата, то у Vk сбоку и если честно хз какое там отверстие. Заморачиваться искать и покупать переходник не вижу никакого смысла, так как он мне в принципе не нужен, мне хватает того что я вижу глазами. Выводы о своих наблюдения я уже написал

dae33
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение dae33 » 30 авг 2018, 12:16

Наткнулся на тему, которая заставила задуматься. Хотя сначала показалась не стоящей.
Упоминается содержание фталатов в биноклях, типа "Celestron NatureDX or Athlon Midas".

На сколько вредно держать час подобный бинокль?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 30 авг 2018, 13:18

Ну да, если работать на плохо проветриваемом складском помещении, где эти бинокли лежат в открытую на стелажах сотнями, то здоровью точно будет нанесен ущерб. :shock:
А если пользоваться раз в месяц, то доза будет много меньше той, что получают наши дети днями играющие с китайскими пластмассовыми игрушками... а так-же при пользовании компьютерной клавиатурой, мышкой, ноутбуком и т.д. Практически любая пластмасса, особенно мягкая - источник фталатов. И, кстати, особенно много их в дешевой косметике.

Sozercatel
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 16:21

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Sozercatel » 27 окт 2018, 12:50

Измерить поле зрения можно по созвездию М.Медведица.
Кохаб-Феркад 3°,2; Феркад-эта 5°,6; Полярная- эпсилон 8°,5; кси-дельта 9°,3; Кохаб-эпсилон 9°,6; Кохаб-дельта 13°,6; Полярная-Кохаб 16°,5.
(А.Д. Марленский. Бинокли и астрономические наблюдения с ними. Земля Вселенная 1976,1.)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 27 окт 2018, 15:59

Проще всего, да и точнее - по рулетке.
Отмеряем дистанцию 10 метров, растягиваем на этой дистанции 2 метровую рулетку и смотрим какая ее длина помещается
в поле зрения бинокля:
Поле зрения в смПоле в градусах
20011.5
19511.2
19010.9
18510.6
18010.3
17510.0
1709.7
1659.5
1609.2
1558.9
1508.6
1458.3
1408.0
1357.7
1307.4
1257.2
1206.9
1156.6
1106.3
1056.0
1005.7
955.4
905.2
854.9
804.6
754.3
704.0
653.7
603.4
553.2
502.9
452.6
402.3
352.0
301.7
251.4
201.1
150.9
100.6
50.3
Но можно, конечно, дождаться ясной ночи, вспомнить которая из звезд называется Кохаб и получить результат с точностью плюс минус градус. :)

Sweet Biscuit 1960
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 июл 2019, 00:17

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Sweet Biscuit 1960 » 05 июл 2019, 00:22

Уважаемые.
Я человек новый на форуме, многих вещей не знаю. Я кинооператор со стажем больше 35 лет.
Давно ищу хороший бинокль для поездок и заказал в Интернетмагазине Хоук Фронтиер 8х42 EDX 449 Евро, на прошлой недели смотрел этот бинокль и отказался от покупки. Этот бинокль не стоит своих денег. Был недолго у меня Хоук Сапфир ЕД 8х42, продал и забыл.
Пользовался Цейссом ФЛ 8х42, спустя 8 лет доплатил и купил Цейсс СФ 8х42. Цейссы выдающиеся бинокли, брать в поездки и походы Цейсс СФ 8х42 накладно, ищу бинокль с равнозначным качеством и по доступной цене. Несколько моделей присмотрел в пределех 600-800 Евро, оптика мне понравилась, механические детали меня не радуют.
Nikon Monarch HG, Zeiss Conquest HD, Swarovski CL старую модель и новую модель, Nikon HG, Nikon Monarch 7, Leica Trinovid HD пересмотрел в 2018 и 2019, среди этого списка нет достойного бинокля класса Цейсс ФЛ или Цейсс СФ.
Nikon EDG очень неплох, но дорог. Leica Noctivid, Swarovski Swarovision не рассматриваю, пользуюсь Цейсс СФ 8х42.
На днях был в Берне, пересмотрел еще раз все бинокли Nikon Monarch и Nikon Monarch HG, Leica Trinovid, Leica Ultravid HD, Leica Noctivid, Swarovski CL New.
Кто-то может помочь?
Благодарствую.
Сейчас Zeiss SF 8x42. В прошлом Zeiss FL 8x42. Кинооператор с 40-летним стажем (Конвас, Конвас-Автомат, Кинор-35, Arriflex, Panaflex и др.).

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение AnDom » 05 июл 2019, 00:43

Вы не написали с чем помочь. Ищите, кучу перебрали и....
Напишите в личку Дмитрию dae33 или Олегу traveller in time - они очень увлечены биноклями и много чего перепробовали. А Олег еще и промеры биноклей на стенде делает.
Александр.

Sweet Biscuit 1960
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 июл 2019, 00:17

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Sweet Biscuit 1960 » 05 июл 2019, 00:50

Спасибо за ответ.
Для поездок в Альпы и на озера нужен бинокль с качествами Цейса СФ 8х42 до 1000 Евро.
Попробую им написать.
Сейчас Zeiss SF 8x42. В прошлом Zeiss FL 8x42. Кинооператор с 40-летним стажем (Конвас, Конвас-Автомат, Кинор-35, Arriflex, Panaflex и др.).

Aliot
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Aliot » 05 июл 2019, 14:27

Если бы были бинокли аналогичные по характеристикам Цейсс СФ до 1000€, то Цейсс СФ бы не продавался.
У Вас же есть хороший бинокль этот Цейсс СФ, так и пользуйтесь им, чего над ним дрожжать то?!
Если для поездок-путешествий и подешевле до 1000€, возьмите лучше другой размер (30мм например). Цейсс Конквест, Сваровски компанион или SLC, Минокс какой-нибудь... очень достойные бинокли.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

sergsh
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение sergsh » 06 июл 2019, 10:39

viewtopic.php?f=7&t=2335&hilit=8x42
Достойный вариант

Sweet Biscuit 1960
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 июл 2019, 00:17

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Sweet Biscuit 1960 » 13 июл 2019, 02:36

Aliot
Уже нашел аналог за 1300, продолжаю искать в пределах 800-1000.
Писал на других форумах о Никон Монарх ХГ 8х30 и Сваровски СЛ 8х30, не мой размер.
Сейчас Zeiss SF 8x42. В прошлом Zeiss FL 8x42. Кинооператор с 40-летним стажем (Конвас, Конвас-Автомат, Кинор-35, Arriflex, Panaflex и др.).

Loiso
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 11 июн 2019, 07:55

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Loiso » 23 июл 2019, 18:30

Интересно, не знал. Здесь нашёл: https://www.birdforum.net/showthread.php?t=297588.
---
Just remember that your age will determine the Max EP that you can use.
A very young person have an maximum eye pupil of 8mm.
After 30 years old it will be smaller than 7mm.
After that about:
40 years old: 6mm
50 years old: 5mm
65 years old: 4mm
And finally to the very end of life about 3mm.

So just keep these "few" things in mind when buying a pair.
---

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 24 июл 2019, 07:45

То что с возрастом эластичность и адаптивность диаметра зрачка у наблюдателей ухудшается это достоверный факт. Но конкретные цифры от человека к человеку варьируются в широких пределах. Скажем, в мои 56 зрачки при ночной адаптации раскрываются до измеренных 7.2-7.4 мм. Так что приведенные выше цифры (из которых следует, что мне положены 4.5 мм) близки к полной чуши. Фактически при покупке бинокля на возрастные изменения в диаметре своих зрачков можно забить болт, ну или если очень уж чешется - измерить их. Это делается много быстрее, чем гуглятся среднепотолочные цифры

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение AnDom » 24 июл 2019, 16:38

Интересно, а сказывается ли на ширине раскрытия зрачка регулярные "тренировки" с телескопом в ночи?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 24 июл 2019, 16:42

не думаю
даже мы любители астрономии проводим в темноте по неастрономическим поводам много больше времени, чем при наблюдениях
так что зрачкам и простых людей находится время для тренировок по темновой адаптации

Loiso
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 11 июн 2019, 07:55

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Loiso » 24 июл 2019, 21:40

Ernest писал(а):
24 июл 2019, 07:45
То что с возрастом эластичность и адаптивность диаметра зрачка у наблюдателей ухудшается это достоверный факт. Но конкретные цифры от человека к человеку варьируются в широких пределах. Скажем, в мои 56 зрачки при ночной адаптации раскрываются до измеренных 7.2-7.4 мм. Так что приведенные выше цифры (из которых следует, что мне положены 4.5 мм) близки к полной чуши
Вы правы. Вот мои (45 лет) 6 мм практически сразу в тёмной комнате по диафрагме Шейнера (Исследование зрачка):
20190724_212441.jpg
20190724_212441.jpg (19.57 КБ) 2430 просмотров
Через пару минут - уже 6.5 мм. :D

Loiso
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 11 июн 2019, 07:55

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Loiso » 25 июл 2019, 13:09

Кто-нибудь пользует KOWA YF 6x30 или 8x30 ?
https://www.optics4birding.com/kowa-yf- ... eview.aspx
https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... html/specs

Как он как porro бинокль c FOV 8° за $100 ?
Да, я вижу что он больше как детский. Зато лёгкий. :)

AlexanderMOS
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 21:07

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение AlexanderMOS » 02 янв 2020, 23:02

Добрый день, не подскажете с выбором астробинокля в розничных магазинах ( Москвы)?
Нужен как дополнение к телескопу, характеристики:
7-10 кратный,
7мм зрачок,
50-60мм линза,
вес примерно 1кг (держать в руках),
бюджет не более 14'000руб.
Прежде всего, нужен совет по производителю, т.к. обзор 4х московских розничных магазинов показал лишь Bresser Spezial Jagd 8×56.
SW BK909EQ2, Pentax SP 10×50

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 02 янв 2020, 23:36

Вам для астрономии? или для охотничьих целей?
Если для астрономии, то имеет смысл ориентироваться на 10х40 или даже 12х40. Увеличение важнее диаметра апертуры, которая в общем-то даже и вредна. Лучше бы конечно бинокль с системой призм Порро (типа такого: viewtopic.php?f=7&t=1851#p28813 или https://www.4glaza.ru/products/bino-bus ... #full_desc), но не стоит бояться и призм с крышей - в этом формате выбор шире, да и габариты удобнее (типа такого: https://www.4glaza.ru/products/bino-ken ... -10x42-dh/). Покупка в зарубежном интернет магазине позволит даже и сэкономить, типа такого: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... value.html

AlexanderMOS
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 21:07

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение AlexanderMOS » 03 янв 2020, 00:13

Для астрономии в ночное время (в т.ч зимнее), когда нет возможности специально везти с собой на дачу телескоп (на визит одного дня) и захватываешь "на всякий случай" легкий небольшой инструмент для использования при неожиданно хорошей погоде (получить удовольствие от обзорного поиска).
Если правильно Вас понял, то в выборе надо опираться на малый зрачок (3-4мм) и 10-12 кратное увеличение на грани использования штатива или хорошего упора для рук.
Те модели, которые понравились после небольшого изучения (типа 8×56), как назло вдвое дороже ожидаемого (их цена порядка 28-30 тыс.руб).
Пытаюсь определиться как с брендом , так и с конкретными моделями.
SW BK909EQ2, Pentax SP 10×50

Ответить