Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Объекты глубокого космоса доступные в бинокль 40-50мм

Отчеты об астрономических наблюдениях: планет и Луны, Солнца и атмосферных явлений, спутников и метеоров, объектов дальнего космоса... Так-же с последующим обсуждением, дополнением отчетов со стороны других участников

Модератор: Ernest

Ответить
Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Объекты глубокого космоса доступные в бинокль 40-50мм

Сообщение Aliot » 04 авг 2021, 06:33

Хотел спросить:
Находясь в отпуске с биноклем программу наблюдений наверное не составишь по причине весьма ограниченного числа объектов дипскай доступных для бинокля 40-50мм. Может существует какой то перечень объектов для наблюдения в бинокль 40-50мм???

Прошедшей ночью был не мало удивлён, в бинокль 7×42 легко была видна Каролинская роза (Роза Каролины) расс.зв.ск. в Кассиопее и Гантель (М27) в Лисичке. Ранее даже не пытался их в такой бинокль увидеть.
Если вообще уместно говорить о биноклях для астрономии, насколько предпочтительней для дипскай будут бинокли 10(12)×50 чем 7(8)×42?
М51 Водоворот в 10×50 ранее я наблюдал, а вчера в 7×42 она была недоступна прямым зрением, но SkySafari говорит что ночи ещё нет, сумерки. Потом конечно сравню их напрямую в одинаковых условиях, но с учётом разницы в проницании и поле зрения хотел спросить мнение экспертов форума?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Объекты глубокого космоса доступные в бинокль 40-50мм

Сообщение DeWynter » 04 авг 2021, 06:43

Есть такая штука: 250+ DSO для 7x35 бинокля и для нее список для SkySafari

10(12)x50 наверное это самый оптимальный бинокль для наблюдения. Его еще можно держать в руках (16х50 уже нет), достаточное увеличение и хорошее проницание.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Объекты глубокого космоса доступные в бинокль 40-50мм

Сообщение Ernest » 04 авг 2021, 07:26

Вот табличка проницания бинокля по звездам под хорошим черным небом (зависимость предельной звездной величины от апертуры и увеличения).
Диаметр/Увеличение789101215
40.09.19.39.49.59.79.9
50.09.49.59.69.79.910.2
60.09.69.79.89.910.110.4
70.09.79.910.010.110.310.6
Туманности/галактики в зависимости от размеров и распределения яркости более или менее не дотягивают до этих значений, но тенденция та-же

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Объекты глубокого космоса доступные в бинокль 40-50мм

Сообщение Aliot » 04 авг 2021, 08:19

DeWynter писал(а):
04 авг 2021, 06:43
Есть такая штука: 250+ DSO для 7x35 бинокля и для нее список для SkySafari
Очень исчерпывающий список, большое спасибо, но там зачастую приведены не номер каталога NGC, а собственное имя, которого нет в SkySafari (пример гантель), этот список можно как то инсталлировать в SkySafari или нет? Или каждый раз в инете искать каталожный номер по таким объектам?

Кстати наглядный пример Албирео (Beta Лебедя) в 7×42 разрешается с большим трудом, только с хорошего упора или штатива, в 10×50 уже просто с рук.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Объекты глубокого космоса доступные в бинокль 40-50мм

Сообщение Aliot » 04 авг 2021, 08:40

Большое спасибо. Вывод: минимально применимый бинокль это 7(8)×40. Так то понятно, всё зависит от апертуры и соответственно кратности. Но в астронаблюдениях вполне используется бинокль 7×35, который в большинстве своём интересен из-за большого поля. Вот и хотел спросить рекомендации экспертов, какова "золотая середина" по Вашему мнению для бинокля при наблюдениях с рук между полем и кратностью? Сам склоняюсь к 10×50, но терзают смутные сомнения относительно 7×42, в проницании он проигрывает не сильно, а по полю выигрывает существенно. Хотя 7×42 это всё же больше по наземным сумеречным наблюдениям? Опять же, для 7×35 существует целый перечень в скайсафари.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Объекты глубокого космоса доступные в бинокль 40-50мм

Сообщение DeWynter » 04 авг 2021, 10:15

Aliot писал(а):
04 авг 2021, 08:19
этот список можно как то инсталлировать в SkySafari или нет? Или каждый раз в инете искать каталожный номер по таким объектам?
Так этот список и есть уже готовый список для SkySafari. Скачиваете его себе на комп, а затем импортируете или в SkySafari на телефоне или в десктопную версию. Сразу говорю - платного аккаунта для этого не надо. Все работает через бесплатный аккаунт.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Объекты глубокого космоса доступные в бинокль 40-50мм

Сообщение AnDom » 04 авг 2021, 11:15

Каждому биноклю доступны свои объекты. Мне кажется, важнее обеспечить комфорт наблюдений. Наблюдения с рук что в 7*35, что в 10*50 наблюдениями назвать сложно, по моему опыту. А вот кресло с биноклем на моноподе - это уже хорошо. Пронаблюдал как-то пару ночей в 7*35 лежа на матрасе - не супер удобно, но уже не с рук, можно подолгу рассматривать и выискивать. Большинство найденого на уровне фиксации, но было действительно интересно.
А спец кресло с быстрой сменой азимута и наклона с биноклем зафиксированным на уровне глаз - это мечта, можно бродить часами без напряга.

https://www.youtube.com/watch?v=6ntf1uwFCpA
Вложения
post-56282-14072986214094_thumb.jpg
post-56282-14072986214094_thumb.jpg (89.33 КБ) 5961 просмотр
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Объекты глубокого космоса доступные в бинокль 40-50мм

Сообщение Ernest » 04 авг 2021, 12:17

Aliot писал(а):
04 авг 2021, 08:40
в астронаблюдениях вполне используется бинокль 7×35, который в большинстве своём интересен из-за большого поля
А зачем вам в астрономии большое поле? Больше чем у невооруженного глаза все равно не будет... Бинокль это все-же оптика для рассматривания чего-то мелкого. Главная характеристика - увеличение, вторичная (обеспечивающая) - апертура. Поле зрения важно для стационарных наблюдательных приборов, когда сканирование влево-вправо вверх-вниз не то чтобы затруднено но много менее оперативно чем простой перевод взгляда.

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Объекты глубокого космоса доступные в бинокль 40-50мм

Сообщение Aliot » 04 авг 2021, 17:29

Спасибо Ernest, изложено всё логично конечно. Бинокль 7×42 (а с ним и 8×42 как фактически одно и то же) получается только для наземных наблюдений. Про 10×42 форумчане астролюбители говорят как про менее всего пригодный для астронаблюдений бинокль. В сухом остатке 10(12)×50 и выше.

Хотя по итогам вчерашних наблюдений с биноклем 7×42 непокидала такая мысль: вот бы такой бы искатель бы на телескоп! Прямого изображения с полем 8°! Да только не бывает таких искателей...
С биноклем 7×42 вполне были доступны такие объекты дипскай как (конечно вся попса):
Хи и аш Персея, Мелотт20, двойная Альбирео (с упора только), Галактика в Андромеде М31, шаровики М13, М92 в Геркулесе, МЗ между Арктуром и альфа Гончих псов, планетарка М27 в Лисичке, расс.зв ск. М11 Дикая утка в Орле, NGC7789 Каролинская роза в Кассиопее, М26 в Орле, расс.зв.ск. NGC663 в Кассиопее, галактики М81, М82 на грани видимости, хотя в 10×50 они видны хорошо, но думаю всё же условия наблюдения не очень. Галактика Водоворот М51, не знал бы где находится не нашёл бы, еле видна боковым зрением, в 10×50 тоже раньше была вполне видна. Галактика М33 в Треугольнике и М101 Цевочное колесо в Б.Медведице вчера были недоступны для бинокля 7×42.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Объекты глубокого космоса доступные в бинокль 40-50мм

Сообщение Aliot » 11 авг 2021, 21:47

Ernest писал(а):
04 авг 2021, 12:17
Aliot писал(а):
04 авг 2021, 08:40
в астронаблюдениях вполне используется бинокль 7×35, который в большинстве своём интересен из-за большого поля
А зачем вам в астрономии большое поле? Больше чем у невооруженного глаза все равно не будет... Бинокль это все-же оптика для рассматривания чего-то мелкого. Главная характеристика - увеличение, вторичная (обеспечивающая) - апертура. Поле зрения важно для стационарных наблюдательных приборов, когда сканирование влево-вправо вверх-вниз не то чтобы затруднено но много менее оперативно чем простой перевод взгляда.
И всё же... не опровергая Вашу точку зрения, а может дополняя её ...
Кратность увеличения конечно первична, апертура обеспечивающая её вторична в астрономии как науке. Всё правильно. Но то о чём Вы говорите применительно к сравнению ещё физически "таскабельных" телескопов например 8" против 12", 12" против 16". Но если следовать Вашей логике,  такие размеры и даже более, в любительской наблюдательной астрономии - к астрономии как науке также не имеет отношения и в любом случае всё же остаются неким если хотите эстетическим элементом созерцания (наблюдения) уже давно известных особенностей строения галактик, скоплений, туманностей и т.д. По большому счёту всё равно это всё остаётся так называемой "пятнышковой" астрономией за относительно небольшим исключением. 
Бинокль же при наблюдении с рук помимо мобильности благодаря несравненно бОльшему полю зрения чем у телескопа также  предоставляет возможность эстетического созерцания звёздных полей и тёмных провалов объектов звёздного неба и МП, но возможность качественно другую, связанную в том числе с их поиском и фиксацией, в чём тоже есть свой спортивный интерес и если хотите особенная эстетическая красота.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Объекты глубокого космоса доступные в бинокль 40-50мм

Сообщение Diff » 11 авг 2021, 23:19

AnDom писал(а):
04 авг 2021, 11:15
А спец кресло с быстрой сменой азимута и наклона с биноклем зафиксированным на уровне глаз - это мечта, можно бродить часами без напряга.
Хм, дельная конструкция на мой взгляд. Попробовать самому что ли сделать...

Ответить