Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Нужны ли координатные круги ?

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение lx75 » 01 сен 2022, 10:49

ёжик писал(а):
01 сен 2022, 10:31
вектора гравитации.
Этот параметр необходим для понимания деформации "трубы"?

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение ёжик » 01 сен 2022, 12:37

Нет. С учётом несферичности Земли в каждой конкретной точке уровень будет показывать вектор отличный от зенита. Во-первых плоскость горизонта у сфероида отличается, во вторых направление силы тяжести не вертикальное.
Деформацию можно учесть несколькими уровнями.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение lx75 » 01 сен 2022, 17:09

ёжик писал(а):
01 сен 2022, 12:37
горизонта у сфероида отличается, во вторых направление силы тяжести не вертикальное.
И нет стационарного центра (направления) силы тяжести, он меняется во времени и пространстве у геойда.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение ёжик » 01 сен 2022, 18:34

Почему нет. Есть. Вполне достаточно модели эллипсоида. Тогда он от широты зависит. А для геоида и от долготы .
В планетариях учитывается эллипсоид обычно.
Для очень точных расчетов ещё деформация земной коры от давления атмосферы и приливы учитываются .

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение lx75 » 01 сен 2022, 19:10

ёжик писал(а):
01 сен 2022, 18:34
Почему нет.
Облачность, осадки, время года, приливные явления.....

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение ёжик » 01 сен 2022, 19:51

Вопрос с какой погрешностью. Для обычного ЛА хватит и простого эллипсоида. Если предположить, что деформация трубы Ньютона будет порядка 5 угловых минут. Что соизмеримо с ошибко уровня инклинометра.

abelt2003
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение abelt2003 » 02 сен 2022, 06:53

ёжик писал(а):
01 сен 2022, 10:31
Легко пересчитать в высоту с учётом рефракции и местного горизонта и вектора гравитации.
Нууу.. Кому и легко может быть .
Высота имеется ввиду Alt?
Надеюсь приложения-планетарии сами могут это пересчитать ?

abelt2003
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение abelt2003 » 02 сен 2022, 06:54

ёжик писал(а):
01 сен 2022, 10:31
Цифровые удобнее и точнее. ...
Кто бы спорил ...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Ernest » 02 сен 2022, 07:08

а ведь есть еще и разница между наклоном оптической оси трубы и наклоном базы на которую установлен инклинометр (и эта разница меняется с каждой юстировкой),.. хотя для диванных обсуждений это, конечно, мелочь

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение AnDom » 02 сен 2022, 07:44

Если я правильно понимаю, эту разницу несложно понять наведясь вручную на какой-либо объект и учитывать в течении наблюдательной сессии.
Или сделать для инклинометра юстируемую площадку.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Ernest » 02 сен 2022, 08:00

да, конечно, также как несоосность азимутальной оси и азимутальной шкалы, небольшие смещения оптической оси из-за весовых деформаций и прочие источники ошибок, некоторые из которых постоянны, а другие меняются в зависимости от времени и направления наблюдений

Даже компьютеризованная система гоу-то, которая должна учитывать большую часть таких ошибок обеспечивает наведение с точностью плюс/минус минут 20. Ручное-же наведение по шкалам, мало того что хлопотно, оно, очевидно, будет давать большую ошибку в наведении и вносить элемент неуверенности в своем инструменте. При том что метод наведения оптическим искателем по опорным звездам куда более оперативен и точен.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение AnDom » 02 сен 2022, 08:04

Вероятно, так и есть, но я заказал инклинометр из любопытства, поэкспериментирую.
Александр.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение ёжик » 02 сен 2022, 10:33

Ernest писал(а):
02 сен 2022, 07:08
а ведь есть еще и разница между наклоном оптической оси трубы и наклоном базы на которую установлен инклинометр
За базу надо брать тыльную сторону ГЗ. Она точнее материализует его оптическую ось. В пределах погрешности его изготовления. Соответственно и инклинометр на него ставить.

abelt2003
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение abelt2003 » 02 сен 2022, 11:15

Ernest писал(а):
02 сен 2022, 08:00
да, конечно, также как несоосность азимутальной оси и азимутальной шкалы, небольшие смещения оптической оси из-за весовых деформаций и прочие источники ошибок, некоторые из которых постоянны, а другие меняются в зависимости от времени и направления наблюдений

Даже компьютеризованная система гоу-то, которая должна учитывать большую часть таких ошибок обеспечивает наведение с точностью плюс/минус минут 20. Ручное-же наведение по шкалам, мало того что хлопотно, оно, очевидно, будет давать большую ошибку в наведении и вносить элемент неуверенности в своем инструменте. При том что метод наведения оптическим искателем по опорным звездам куда более оперативен и точен.
Дааа... Факторов, вносящих погрешности, довольно много. Коррекции необходимо делать часто.
И еще подумалось: переход от setting circle к digital setting circle и приложениям-планетариям меняет способ использования координатных кругов при наведении.
В первом случае поворачивают оси до заданных координат по отметкам на кругах, во втором поворачивают оси, глядя на дисплей до совпадения перекрестья с изображением объекта.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение AnDom » 02 сен 2022, 12:03

А какие готовые решения электронных DSC сейчас доступны? Или, может, DIY.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Ernest » 02 сен 2022, 12:10

ёжик писал(а):
02 сен 2022, 10:33
Ernest писал(а):
02 сен 2022, 07:08
а ведь есть еще и разница между наклоном оптической оси трубы и наклоном базы на которую установлен инклинометр
За базу надо брать тыльную сторону ГЗ. Она точнее материализует его оптическую ось. В пределах погрешности его изготовления. Соответственно и инклинометр на него ставить.
Только в случае идеальной юстировки. Юстировка всегда имеет отклонение и в этом случае оптическая (визирная) ось телескопа не совпадает с осью вращения параболоида зеркала.
Не говоря уже о том, что инклинометр (вы видели это устройство?) разместить на тыльной стороне главного зеркала проблематично, а еще более проблематично будет считать его показания.

Rain Dog
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Rain Dog » 02 сен 2022, 12:17

AnDom писал(а):
02 сен 2022, 08:04
Вероятно, так и есть, но я заказал инклинометр из любопытства, поэкспериментирую.
Интересно какой. Я нашёл инклинометр IFM Electronic JN2101, он стоит 54к рублей. Пишут точность измерения угла 0,01 градуса.
На азимутальной монтировке можно определять высоту на которую повёрнут телескоп, на экваториальной интереснее.
А калибровать просто - навёлся, например, на Вегу и сказал программе, которая опрашивает этот инклинометр, что это Вега. Всё теперь понятно как расположен телескоп. Дальше уже говоришь куда хочешь навестись и тебе показывают куда крутить.
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение Ernest » 02 сен 2022, 12:21

За 54 т.р. лучше уж купить готовое GOTO решение для телескопа. И кстати оно как-то обходится без инклинометра, построено на относительных или абсолютных энкодерах.
Что касается обычных (строительных) инклинометров, то они не имеют другого выхода кроме дисплея, ни "программы" которая что-либо знает про Вегу.

vladimir.alabai
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение vladimir.alabai » 02 сен 2022, 12:26

Достаточно простого строительного на али они по 500 р, точности хватит , касательно датчика у мен система Пуш ту используется энкодер по азимуту по высоте датчик цена датчика 150 р все работает точности хватает главное выставить доб по уровню максимально в 0 по горизонту.
Был опыт использования координатных кругов работает, а с Пуш ту "дипскай щелкается как семечки " цена вопроса 2000 р плюс месяц разобраться как и что с ардуино , да использовал готовый проект так что надо было только залить и собрать.


mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение mbart » 02 сен 2022, 12:33

На короткофокусный трубе точности практически самого дешевого инклинометра хватает. Поле зрения поискового окуляра превышает ошибку наведения. Один минус - родная подсветка зеленая, нужен внешний красный фонарик.

vladimir.alabai
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение vladimir.alabai » 02 сен 2022, 12:35

mbart писал(а):
02 сен 2022, 12:33
На короткофокусный трубе точности практически самого дешевого инклинометра хватает. Поле зрения поискового окуляра превышает ошибку наведения. Один минус - родная подсветка зеленая, нужен внешний красный фонарик.
можно отключить подсветку или купить с белым светом но тогда наклеить красную пленку.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение ёжик » 02 сен 2022, 12:50

Наверное и датчики уровня бывают отдельно.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение AnDom » 02 сен 2022, 13:25

vladimir.alabai писал(а):
02 сен 2022, 12:32
За основу брал https://www.cloudynights.com/topic/5895 ... try8091935
Жаль фото не подробные и темные, часть ссылок битая. Но направление понятное, при наличии времени можно реализовать.
А связь через вайфай точку на смарте?
Александр.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Нужны ли координатные круги ?

Сообщение ёжик » 02 сен 2022, 14:07

Вот ещё есть:
https://github.com/vlaate/DobsonianDSC
Тот же самый персонаж.

Ответить