Вентиляция для ньютона

[AnDom]

Сказали про то что способ обдува и способ предохранения гз от запотевания существуют, но не поделились деталями.

[Ernest]

При обдуве оптической поверхности проблемы с ее орошением не существует.

[AnDom]

При обдуве оптической поверхности проблемы с ее орошением не существует.

SAY сказал оборошении после наблюдений.

[a.pozharov]

Только у БТА нет системы термостабилизации зеркала, а подкупольное выравнивается через несколько минут помле открытия забрала, это видно было на графиках семилетней давности.

Идея термостабилизации подкупольного пространства не в том чтобы ускорить его остывание после открытия створок, а в том чтобы не дать в течение дня нагреваться зеркалу и прочим массивным элементам конструкции телескопа в первую очередь.

Да это понятно, но проще и дешевле контролировать температуру в малом объеме, чем во всем огромном подкупольном. Кондиционеры там стоят для сохранения зеркала от растрескиваний, раньше при большом перепаде температур купол вообще не открывали даже если небо ясное абсолютно, или открывали частично для плавного выравнивания, что сжирало драгоценное время. Кондиционеры сейчас улучшают ситуацию конечно и их не ругают в принципе, ну разве что когда трубопроводы лопнули и помещения залило ядовитым реагентом Эксплуатация дорогая выходит, все в один голос говорят что схема не оптимальна. Ну это как в нашем случае покупают вентилятор за полторы тысячи, а все равно на больших увеличениях вибрация заметна из-за непродуманной конструкции крепления, и объем прогоняет такой вентилятор как один маленький китайченок за сто рублей. Я в этом смысле вообще говорил о БТА.

[Denk36]

При обдуве оптической поверхности проблемы с ее орошением не существует.

Это точно, ни разу не запотевало, хотя иногда условия такие, что начинает течь с 11 часов вечера и всю ночь.

[oleg oleg]

От орошения в процессе ночных наблюдений (соотв-но и после них) кусок брезента на 3-х- 4-х колышках не спасёт?

[Denk36]

А зачем огород городить, если без всяких дырявливаний трубы одного вентилятора сзади на выдув хватает для 200мм апертуры, да и для 300мм тоже. У коллеги стоит 90мм высокопроизводительный на 300мм Добе - проблем с запотеванием не было.

[Diff]

По поводу снятия погранслоя. А может имеет смысл ставить не боковые вентиляторы, а "форсунки" по кругу дующие на центр зеракла. А сзади вентилятор на выдув, чтобы теплую смесь выкидывал из трубы. К форсункам шланг, к шлангу вентилятор. Его вообще можно не прикреплять к телескопу а установить на монтировке, и проблем с вибрацией не будет.

Правда, беспокоюсь, что после форсунок воздух будет с конденсатом, но может быть поигравшись с напором или диаметром "форсунок" можно эту проблему решить.

[oleg oleg]

Имел в виду навесик, высотой до 2-х метров, в завис. от размеров трубы и наблюдателя, так чтобы наблюдатель помещался без помех, типа как на рис.
"Сдув погранслоя" требуется преимущественно при наблюдении планет, правильно? При небольших углах по высоте, и при небольшой подвижке трубы. Навесил брезентик, труба перестанет переохлаждаться , стало быть проблема уйдёт.

[oleg oleg]

В отл. от термоизоляции трубы ( обертывание) , на невооруженный взгляд есть преимущество - труба свободна охлаждаться всей площадью - т.е. более высокая гибкость/ подстройка под окружающее, и одновременно не переохлаждается .

[SAY]

Сказали про то что способ обдува и способ предохранения гз от запотевания существуют, но не поделились деталями.

Поделиться смогу, когда проверю новую трубу не только на вдув, но и на выдув (задний вентилятор). Ключевое слово: "щель"

[SAY]

При обдуве оптической поверхности проблемы с ее орошением не существует.

SAY сказал об орошении после наблюдений.

На даче при внесении закрытой с двух сторон крышками классической трубы ньютона (бумажно-клеевая) после наблюдений при температуре около ноля градусов в деревянный неотапливаемый дом (+8 градусов) были случаи запотевания ГЗ.
В новой трубе на основе защищённой (один слой ватмана) двусторонней фермы со средником предусмотрена возможность закрытия ГЗ крышкой. ГЗ будет находиться в очень небольшом замкнутом пространстве, защищённом со всех сторон плохо проводящим тепло материалом (конструкция оправы и заднего ребра жёсткости трубы). Основу составляет упаковочный материал для бытовой техники толщиной 7 мм, либо 4+4 мм (крышка). Упаковочный материал практически ничего не весит.
Диагоналка также будет закрываться.

[oleg oleg]

В те разы, когда я ночевал под открытым небом с телескопом,
если верно помню ( лет 5 прошло уж)
- при плюсовой температуре в октябре, помню в ветровке на рубашку приехамши, ночью сидел в свитере, а труба покрылась льдом . Т.е. дельта переохлаждения велика.

Это наводит на "очень мудрую мысль" (с, Винни-Пух), что Продувками вы боретесь не с погранслоем, а с дельтой внутри и вне трубы . Рисуногчек вот ( цифры написал приблизительные ) :

Навес по идее должен снять самую острую часть проблем.
Поправьте если что, я балконщик.

[SAY]

В те разы, когда я ночевал под открытым небом с телескопом,
если верно помню ( лет 5 прошло уж)
- при плюсовой температуре в октябре, помню в ветровке на рубашку приехамши, ночью сидел в свитере, а труба покрылась льдом . Т.е. дельта переохлаждения велика.

Не знаю, какой такой трубой вы пользуетесь. С конца августа до середины октября что-то не припомню, чтобы мои трубы 10" или 14" льдом покрывались. Во время последнего отпуска наружная температура по градуснику опускалась в середине сентября под утро до +0,5 град. Воды на металлической трубе ахромата 15012 было много. С дополнительной блендой-противоросником (+20 см) оптика была чистой. С 11 см дополнительной блендой на искателе 50 мм аналогично, чего не скажешь об окулярах, которые греть следует.
Тем более, если наружная температура +8 град. Очень комфортные условия.

[a.pozharov]

У меня в горах напротив двух боковых кулеров образовывались пятна с капельками влаги. Долго не мог понять что к чему, отчего артефакты на изображении.

[oleg oleg]

Во, нашел, 3 октября 2007 года, фото - я в свитере, раннее утро после ночи наблюдений ( на фото яркость повысил в фотошопе) , было ещё довольно темно, на трубе - лёд, труба была покрыта водянистыми пластинами льда, но рукой можно было его смахнуть, что я и делал ,
на фото - тоолько сохранившиеся остатки.
Оказывается 7лет прошло, ого.
Возможно сверху я на себя ещё что-то накидывал из одежды, но этого не помню.

[SV49]

[tab=30]Я установил на трубу 200 мм два вентилятора (по 100р). Фото:download/file.php?id=2887&mode=view. Но толком так и не испытал. Ночи до сих пор теплые. В августе - сентябре смотрел с включенными ветиляторами, потом выключал, смотрел, сравнивал. Позволю себе процитировать себя : "К полуночи звезды перестали мерцать, навелся на эпс. Лиры. С окуляром 10 мм + ЛБ 3х у звезд видно по 2 кольца. Турбулентность - не хуже 7 баллов. Начал проверять работу вентиляторов. Смотрел с включенными и с отключенными. Конечно же качество до 10 баллов не выросло. Но при включенных вентиляторах у изображения пропадает какая- то составляющая дрожания, и субъективно картинка более приятная." (viewtopic.php?f=7&t=1758).
[tab=30]Еще несколько раз сравнивал. Чем лучше атмосфера, тем больше помогают вентиляторы . Но пока ночи теплые, надо посравнивать, когда похолодает понастоящему.
[tab=30]Первоначально вентилятор стоял на оправе ГЗ. При температуре около 0 град., зеркало обдувалось так, что покрывалось инеем.

[vasirad]

Подниму тему. А как насчёт применения каких -либо диафрагм, установленных под углом 45* чуть выше ГЗ в зазоре между трубой и зеркалом? При установке вентилятора на выдув, воздушный поток проходит в основном возле стенок трубы, мы его отклоняем диафрагмами, направляя тем самым, ближе к центру зеркала. Перемешанный воздух далее высасывается вентилятором наружу.

[Ernest]

На даче при внесении закрытой с двух сторон крышками классической трубы ньютона (бумажно-клеевая) после наблюдений при температуре около ноля градусов в деревянный неотапливаемый дом (+8 градусов) были случаи запотевания ГЗ.

Как же иначе? Если крышки не обеспечивают 100% герметизацию - у внутреннего объема трубы будет воздухообмен с влажным теплым воздухом помещения, а он в свою очередь будет отдавать свою влагу холодным деталям в трубе (в том числе конечно и зеркалам).

"SAY: В новой трубе на основе защищённой (один слой ватмана) двусторонней фермы со средником предусмотрена возможность закрытия ГЗ крышкой. ГЗ будет находиться в очень небольшом замкнутом пространстве, защищённом со всех сторон плохо проводящим тепло материалом (конструкция оправы и заднего ребра жёсткости трубы)." - пока не будет герметики гарантирующей от воздухообмена даже и ограниченного в объеме пространства над зеркалом с окружающим теплым воздухом - не будет и гарантии от орошения. А в отсутствие герметичности теплоизоляция только усилит такое орошение (время экспозиции холодного зеркала увеличится).

Для предотвращения от орошения оптики при внесении в теплое помещение требуется её простая и герметичная изоляция от теплого и влажного воздуха помещения (пластиковый мусорный мешок 100% решение проблемы) при этом имеется ввиду именно изоляция от воздухообмена, а не от тепла - чем быстрее нагреется внутренний объем телескопа, тем меньше шансов на орошение (при наличии проколов с пленке мешка и т.п.).

[Ernest]

Имел в виду навесик, высотой до 2-х метров, в завис. от размеров трубы и наблюдателя, так чтобы наблюдатель помещался без помех...

То есть вы предлагаете мобильную обсерваторию. Назначение купола обсерваторий ведь именно в этом и состоит - защита инструмента от орошения и ветровой вибрации.
Только, боюсь, что возни с подобным временным навесом на выезде будет больше, чем пользы. Да и польза сомнительна - за темным небом обычно едут с Добсонами, а у них с защитой главного зеркала от орошения проблем и так нет.

[ANNIHILATOR]

Всем всего доброго. Извините за глупый вопрос но если установить маленький кулер в тени ДЗ, то как же быть с юстировкой? Только по звезде?

[AnDom]

А если пропеллер поставить точно и метку на него? И чеширом.

[ANNIHILATOR]

А если пропеллер поставить точно и метку на него? И чеширом.

Шутка?

[Skyangel]

Если очень хочется, сделайте съемным. Надо юстировать -сняли, подуть -поставили...

[AnDom]

Ну, тогда, действительно, съемный вариант.
Да и разъюстировка в хлам не такое частое явление.