Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

парфокальность окуляров

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

парфокальность окуляров

Сообщение fort » 31 июл 2021, 19:18

Приветствую !
имеется линейка окуляров на 1,25 дюймов ES 14/82  ,  MEADE UWA 8.8/82  ,  MEADE MWA 5/100  ,  WO 3/62  ,  Celestron X-Cel LX 2.3/58 . окуляры всем меня устраивают кроме того, что каждый раз при смене окуляра приходится немного подстраивать резкость. насколько реально выточить тонкие колечки на металлические баррель с учётом парфокальности окуляров. Я так понимаю, что их толщина должна быть в пределах нескольких миллиметров, чтобы компенсировать ход фокусировочного узла при при смене окуляров и настройки на резкости. насколько это вообще здравая идея ?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

VIadimirZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: парфокальность окуляров

Сообщение VIadimirZ » 31 июл 2021, 22:23

Погрешность должна быть две сотки. Иначе всё равно придётся крутить фокусёр. Плюс минус две сотки позволяет только окуляры менять, без фокусёра. Один раз по маске Бахтионова выставил резкость в начале наблюдений, и потом только окуляры меняй. Вообще другой уровень наблюдений. Раз в 20-30 мин поправил резкость из-за температурных изменений и дальше в бой

Существуют специальные кольца парфокальные. Можно выточить самому, но дешевле купить, поверьте мне. Как регулировать, чтобы в две сотки попасть - будет интересно пишите в личку, расскажу. Я за пару лет стал профи в этом вопросе :) Есть пару методик отличных
Последний раз редактировалось VIadimirZ 31 июл 2021, 22:36, всего редактировалось 1 раз.

VIadimirZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: парфокальность окуляров

Сообщение VIadimirZ » 31 июл 2021, 22:33

Я много окуляров сделал парфокальными (что-то продаваллсь, что-то покупалось). Могу сказать, что реально парфокальные идут с завода только Пентаксы. 10-7-5. Вообще в нуле. 3,5 мм на десятку промах. Все остальные .. Этосы - Наглеры - ES - Миды .. Кто в лес, кто по дрова. Написано одно, по факту другое

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: парфокальность окуляров

Сообщение DeWynter » 01 авг 2021, 02:25

VIadimirZ писал(а):
31 июл 2021, 22:23
Существуют специальные кольца парфокальные. Можно выточить самому, но дешевле купить, поверьте мне.
Согласен. Я брал вот эти у этого продавца:
https://www.aliexpress.com/item/32947970284.html
https://www.aliexpress.com/item/32945613372.html
VIadimirZ писал(а):
31 июл 2021, 22:23
Как регулировать, чтобы в две сотки попасть - будет интересно пишите в личку, расскажу. Я за пару лет стал профи в этом вопросе :) Есть пару методик отличных
Зачем в личку? Пишите тут - всем интересно же. Я вот только-только свои Пентаксы 10/14/20/30/40 и ES68/24 сделал 2" (взял хорошие адаптеры от GSO) и парфокальными, но с большим удовольствием послушаю толковые методики потому как я намаялся, если честно.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: парфокальность окуляров

Сообщение fort » 01 авг 2021, 12:22

Да, конечно же лучше напишите прямо в эту тему. Что означает 2 сотки ?
допустим у меня на фокусировочном узле есть миллиметровая линейка. Мне нужно узнать минимальную длину выдвинутого фокусера среди всех окуляров и ориентироваться по ней?
WhatsApp Image 2021-05-12 at 17.27.47.jpeg
если сдвиг окуляра Б относительно окуляра А составляет +2 мм, то мне нужно закрепить кольцо толщиной 2 мм на баррель окуляра Б ?
посмотрел кольца по ссылке на AliExpress - их толщина около 3 мм, многовато
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

VIadimirZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: парфокальность окуляров

Сообщение VIadimirZ » 01 авг 2021, 13:16

Вечером распишу всё

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: парфокальность окуляров

Сообщение Ernest » 01 авг 2021, 17:41

С парфокальностью все не очень просто.
  • Парфокальными называют окуляры при смене которых в фокусере телескопа не требуется перефокусировка (поправить "резкость"). Это происходит в том случае когда передний фокус окуляров отстоит на одно и то-же расстояние от опорного торца трубки фокусера. Обычно производители в рамках одной линии окуляров стараются выдерживать их парфокальность. Наиболее типичным положением переднего фокуса окуляра является на стыке его посадочной втулки и корпуса - это нулевой параметр парфокальности.
  • Обычно окуляры декларируемые парфокальными на самом деле имеют разброс в положении передней фокальной плоскости порядка одной десятой миллиметра - результат округлений при проектировании, погрешностей изготовления деталей и их сборки.
  • Параметры парфокальности (расстояние от переднего фокуса до опорной плоскости корпуса окуляра) практически никогда не приводятся производителями (кроме окуляров TeleVue).
  • В своих обзорах я измеряю положение переднего фокуса относительно стыка корпуса и посадочной втулки ("Параметр парфокальности")
  • Вполне парфокальные окуляры разных фокусных расстояний могут показывать разнобой в фокусировке, если наблюдатель близорук или имеет обыкновение фокусировать свой взгляд на расстояние "наилучшего зрения" - 250 мм. В этом случае при переходе от 40 мм окуляра к 5 мм может потребоваться перефокусировка до 5 мм и более!
  • Требуемая точность фокусировки (продольной установки окуляра) не является константой и зависит от фокусного расстояния окуляра, относительного отверстия телескопа, степени дальнозоркости наблюдателя.
    К примеру, для здорового глаза молодого наблюдателя точность установки 10 мм окуляра в фокусере телескопа 1:10 должна быть не хуже 0.4 мм. Для 32 мм окуляра допуск уже составит 3-4 мм! А для 4 мм окуляра всего 0.05 мм. То есть короткофокусные окуляры требуется позиционировать очень точно, в то время как фокусировка длиннофокусных весьма толерантна.
    И напротив, для пожилых наблюдателей с сильной дальнозоркостью точность продольной установки окуляра (фокусировки) становится очень жесткой. Для телескопа с объективом 1:10 допуск составит порядка 0.05 мм независимо от фокусного расстояния окуляра. Для телескопа 1:5 допуск сужается до 0.015 мм

  • Кольца парфокальности (1.25" и 2") - стандартный аксессуар специализированных магазинов. И они позволяют согласовать окуляры разные по параметру парфокальности, превращая их в парфокальные. Закрепленные на посадочной втулке они выполняют роль опорной базы, вместо корпуса окуляра. В их использовании есть трудность - они плохо "дружат" с проточками безопасности на втулках окуляров. Из-за этих проточек (когда они попадают под стопорный винт) не удается установить кольцо строго перпендикулярно оси втулки (как это требуется)
    Кольца парфокальности следует устанавить на все окуляры, которые требуются согласовать друг с другом по парфокальности. Делается это так. Выписываете табличку параметров парфокальности этих окуляров - положений фокусера при котором достигается наилучшая фокусировка на выбранный объект (не обязательно это делать ночью и не обязательно по бесконечно удаленным предметам). Скажем, для некоторых 4 окуляров получились значения 33, 35.5, 36 и 37 мм. В окуляр с наименьшим измеренным выдвижением трубки фокусера (в нашем примере 33 мм) - назовем его базовым - устанавливаем кольцо парфокальности на посадочную втулку в плотную к корпусу окуляра. На посадочные втулки остальных окуляров кольца устанавливаются так, чтобы зазор между кольцом и корпусом соответствовал разнице в положении наилучшей фокусировки этого окуляра с базовым. В нашем примере 2.5 мм (35.5-33), 3 мм (36-33) и 4 мм (37-33). Ну, а при последующей пробе фокусировки окуляров положения колечек уточняются и вносятся соотвествующие коррекции в их установку, кроме базового.
Так что с учетом всего выше перечисленного проще плюнуть на парфокальность и просто перефокусироваться всякий раз как меняешь окуляр. Ну и избегать покупки окуляров с резкими отклонениями в параметре парфокальности от уже имеющихся.

VIadimirZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: парфокальность окуляров

Сообщение VIadimirZ » 01 авг 2021, 22:41

Я рад, Ernest, что теория и практика сошлись в одной точке :) Вернее в двух сотках ))

Теперь по самому процессу:

1. Требуется купить парфокальные кольца. Лучше покупать сразу набором, чем по одному - так выходит сильно дешевле. Я покупал много где, и могу сказать, что они всегда приходят одинакового размера и абсолютно одинаково сделаны. Как будто близнецы братья .. Такое впечатление, что производитель у них один и тот же, а продают их под разными товарными знаками. Материал - анодированный алюминий. Точность у них очень хорошая - те же плюс минус 1-2 сотки друг от друга

Пример цены к набору колец и их внешний вид:

https://www.telescopeadapters.com/misc- ... nches.html

Раньше покупал тут - теперь они в Россию не отправляют. Покупаю теперь на Али где найдётся - всегда приезжает одно и то же

2. Теперь вам нужно в своей линейке найти окуляр с минимальной парфокальностью. Для этого наводите резкость на звезду и начинаете менять окуляры местами - тот, который потребует максимального закручивания фокусёра внутрь им и является. Если у вас есть Пентаксы, то скорее всего именно они такими и окажутся

3. Надеваем на этот окуляр парфокальное кольцо до упора и закручиваем навсегда. Зачем это надо? В будущем, когда вы купите себе какой-нибудь новый окуляр, и он окажется с параметром парфокальности меньше вашего нулевого пациента, вы тоже сможете его привести к общему знаменателю, а не переделывать всю линейку заново. Вам всего лишь потребуется уменьшить высоту одного кольца для него при помощи мелкой шкурки. Как показывает практика, при хорошей заряженности на победу, с кольца вполне можно снять 1 мм. мелкой шкуркой за один час. Главное тереть не одной стороной, чтобы не получился скос (помним про 2 сотки допуска). Ну и, понятно, вам потребуется микрометр

4. Теперь приступаем к выравнивания окуляров. Остужаем всё оборудование (это обязательное условие). Берём маску Бахтионова, наводим резкость по звезде максимально точно с нулевым окуляром (тот, что с самой малой парфокальностью и надетым до упора кольцом). Потом вынимаем его. Берём любой другой окуляр с надетым на него тоже парфокальным кольцом (но не закрученным), и не трогая фокусёр наводим резкость понемногу выдвигая окуляр из фокусёра вверх. Обычно это не просто сделать - вернее не просто зафиксировать нужный результат, поэтому я использую автомобильные щупы с шагом 0,05. Приподнял окуляр - подсунул щуп немного потолще между кольцом парфокальным и упором фокусёра - посмотрел что там с резкостью - и так далее. Потом, когда попал - вытащил щупы и посчитал по ним на сколько должно быть смещено парфокальное кольцо вниз относительно упора. Дальше надо затянуть кольцо именно с этим зазором - обычно это удаётся сделать так же используя зажим фокусёра и двигая окуляр вперёд и назад (если не использовать зажим фокусёра - кольцо скорее всего не удастся надеть ровно на юбку). Я также пробовал после пойманной резкости сразу опустить кольцо вниз (упереть в фокусёр) и затянуть - но ни разу не вышло, 0,1 вечно уползает. Поэтому приходится мучаться с щупами

5. Как показывает практика, этого способа вполне хватает при визуальных наблюдениях. Недавно делал так своему товарищу - он разницы не заметил даже на НЗ 2-4 мм. Хотя себе самые короткофокусные я сделал немного по другому. После описанной процедуры я всё расстояние между парфокальным кольцом и упором окуляра (в вышеописанной процедуре там ничего нет - кольцо просто сдвигается вниз и закручивается) забил другими кольцами. Понятно, что последнее пришлось долго и нудно точить шкуркой в нужный размер. И много раз пробовать - попал/не попал. Такая процедура, на любителя :) Зато можно не зависеть от 0,05 на щупах, а попасть в 1 сотку погрешности микрометра

6. Почему нельзя просто выточить кольца нужной толщины после замера зазора щупами - станок всегда имеет большую погрешность, чем вам потребуется. Проверено на разных станках

7. Ну и не стоит забывать, что вы наводитесь по звезде. Значит по наземке (особенно по ближним объектам) окуляры перестанут быть парфокальными

8. Ну и во время процедуры подбора не забываем время от времени ставить эталонный окуляр, и заново подстраивать резкость - температура меняется, и резкость понемногу тоже уползает. Один окуляр сделал - вставил эталон - отстроил резкость - взял делать следующий

Вроде всё

VIadimirZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: парфокальность окуляров

Сообщение VIadimirZ » 01 авг 2021, 23:37

И, понятно, что немного вынимая окуляры из фокусёра, например на ШК, мы увеличиваем оптимальный рабочий отрезок. Но мы говорим о визуале и тут это не сильно заметно

И по поводу окуляров - только один раз попался окуляр, который ни в какую не хотел дружить с кольцом. Виксен SSW 10 мм. Пришлось его продать. Но это один случай из почти полусотни, так что вероятность есть, но крайне низкая. Надо просто воздержаться от окуляров с фигурными баррелями

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: парфокальность окуляров

Сообщение AnDom » 01 авг 2021, 23:54

Обходился ранее кольцами распечатанными на 3D принтере, но там точность далека от соток. Впрочем, цель у меня была иная, делал для использовпния с паракорром, чтобы не крутить его настройки, и такой точности не требуется.
Александр.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: парфокальность окуляров

Сообщение DeWynter » 02 авг 2021, 01:36

Эммммм... Что-то тут не сходится...

Цитата Эрнеста:
Ernest писал(а):
01 авг 2021, 17:41
не обязательно это делать ночью и не обязательно по бесконечно удаленным предметам
Цитата Владимира:
VIadimirZ писал(а):
01 авг 2021, 22:41
Остужаем всё оборудование (это обязательное условие). Берём маску Бахтионова, наводим резкость по звезде ...
...
... вы наводитесь по звезде. Значит по наземке (особенно по ближним объектам) окуляры перестанут быть парфокальными
Ну и кому верить-то?

Сам-то я делал это в телескопе f6 и по наземке. Хотя смотреть буду в f9 и по "звездам".
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: парфокальность окуляров

Сообщение Ernest » 02 авг 2021, 10:37

VIadimirZ писал(а):
01 авг 2021, 22:41
7. Ну и не стоит забывать, что вы наводитесь по звезде. Значит по наземке (особенно по ближним объектам) окуляры перестанут быть парфокальными
Это не так. Окуляры парфокальные по бесконечно удаленным предметам будут парфокальны и по близким. Это легко показать теоретически и просто проверить на практике. Так же как окуляры парфокальные в одном телескопе будут парфокальны и в другом. Хинт - лучше колечки по подгонке парфокальности ставить с использованием самого светосильного из ваших телескопов.
Ну и кому верить-то?
Поскольку цветового дифференцирования штанов у нас нет, то придется бросить монету... ;)
AnDom писал(а):
01 авг 2021, 23:54
Обходился ранее кольцами распечатанными на 3D принтере, но там точность далека от соток.
Никакой особенной точности от колец и не требуется. Я в свое время вырезал их из пластмассовой трубки подходящего диаметра. Важна не их точность, а точность позиционирования на посадочной втулке окуляра. Впрочем и эта точность весьма относительна см. выше: сфокусировавшись с длиннофокусным окуляром вам скорее всего придется поправлять фокусировки при установке короткофокусного даже и и идеально парфокального (просто потому что чувствительность к расфокусировке обратно пропорциональна квадрату фокусного расстояния окуляра).

VIadimirZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: парфокальность окуляров

Сообщение VIadimirZ » 02 авг 2021, 11:07

Странно. Возможно днём они не остывают по нормальному. Поэтому и немного отличаться начинают. Не раз это замечал на больших увеличениях. Хотя я днём почти не наблюдаю. Надо будет попробовать ещё раз потестировать

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: парфокальность окуляров

Сообщение DeWynter » 02 авг 2021, 12:20

Ernest писал(а):
02 авг 2021, 10:37
Это не так. Окуляры парфокальные по бесконечно удаленным предметам будут парфокальны и по близким. Это легко показать теоретически и просто проверить на практике.
Ну это как раз логично. Я поэтому и делал по наземке.
Поскольку цветового дифференцирования штанов у нас нет, то придется бросить монету... ;)
:D :D
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Ответить