Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

arthuru
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 28 июн 2023, 13:00

Ernest писал(а):
28 июн 2023, 12:34
не засвечивало"... что?
ПНВ
Вложения
Без имени-1.jpg
Без имени-2.jpg
Без имени-3.jpg

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение sky-man » 28 июн 2023, 13:50

arthuru писал(а):
28 июн 2023, 12:26
sky-man писал(а):
25 июн 2023, 09:46
Промерял сам на спектроскопе эти фильтры для камер.
у тебя есть спектроскоп? а какой?
С али за 500 руб
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18717
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение Ernest » 28 июн 2023, 13:59

arthuru писал(а):
28 июн 2023, 13:00
Ernest писал(а):
28 июн 2023, 12:34
не засвечивало"... что?
ПНВ
Каким образом подсветка рации может влиять на засветку ПНВ? :?
На всякий случай: традиционное использование слова засветка - это помеха работе основного канала.

arthuru
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 28 июн 2023, 17:14

Ernest писал(а):
28 июн 2023, 13:59
Каким образом подсветка рации может влиять на засветку ПНВ? :?
ну в кабине самолета кнопачки подсвечиваются изнутри как в автомобиле, и если включить ПНВ...

arthuru
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 28 июн 2023, 17:17

sky-man писал(а):
28 июн 2023, 13:50

С али за 500 руб
не разбирал? с дифракционной решеткой или призьмой? никакой шкалы там нету?

интересно что за пик на 570нм на первом графике?

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение sky-man » 28 июн 2023, 18:14

Шкалу сам рисуешь по линиям Фраунгофера. Их показывает великолепно. Там призма внутри.
Показывает так:
A5720323-40C3-4154-882E-5100125C441D.jpeg
Изображение

Вот мой спектроскоп, внутри корпуса он самый с али за 500 руб:
Изображение
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

arthuru
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 28 июн 2023, 18:51

крутяк! но мне тут по рабе надо немного залезть в УФ, увидеть линии поглощения диоксида хлора в районе 365нм, на алишке вроде есть подходящие решетки, вот думаю как бы енто осуществить) призьма же УФ наверное не пропустит?
Последний раз редактировалось arthuru 28 июн 2023, 19:24, всего редактировалось 2 раза.

arthuru
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 28 июн 2023, 19:08

arthuru писал(а):
28 июн 2023, 17:17

интересно что за пик на 570нм на первом графике?
может это атмосфера излучает или зодиакальный свет?

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение sky-man » 28 июн 2023, 20:20

380 нм максимум что видит Canon. Тут ещё матрица нужна которая видит УФ
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18717
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение Ernest » 29 июн 2023, 07:25

arthuru писал(а):
28 июн 2023, 17:14
Ernest писал(а):
28 июн 2023, 13:59
Каким образом подсветка рации может влиять на засветку ПНВ? :?
ну в кабине самолета кнопачки подсвечиваются изнутри как в автомобиле, и если включить ПНВ...
И что? Прибор взорвется из-за неправильного цвета кнопок? :shock:
Чувствую себя одновременно и гестаповцем на допросе партизана и Буратино с деревянной головой... :(

rommor
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 13 ноя 2017, 17:59

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение rommor » 29 июн 2023, 09:26

Нет, Эрнест, не взорвётся! Просто ПНВ очень чувствителен и видит малейший свет, что мешает его правильной работе по объекту! Ну например - ты сидишь в машине, у которой горят габариты, которые ты не видишь глазом, смотришь в ПНВ на объект в далеке и не видишь его, потому что ПНВ ловит свет габаритов и перед тобой типа световая завеса!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18717
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение Ernest » 29 июн 2023, 13:01

Габариты автомобиля как раз и предназначены для максимально заметной сигнализации прочим участниках дорожного движения (возможно весьма удаленным) о факте существования вашего автомобиля. Так что засветка от них при работе с ПНВ вполне понятна.

Но световые индикаторы на рации предназначены исключительно для оператора, а не для демаскировки радиста (противник также использует ПНВ). Так что (1) уровень их яркости может быть снижен до минимальных значений, достаточных в ночное время для выполнения своих функций и в тоже время не демаскирующий и не мешающей работе с ПНВ, (2) ну а кроме того - полезно иметь шторку и/или тублер выкл. подсветки или включения дневного режима (повышенная яркость индикаторов).

Но вы правы, в этом случае ночной режим работы лучше обеспечивать голубыми индикаторами.

rommor
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 13 ноя 2017, 17:59

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение rommor » 29 июн 2023, 14:44

Ernest писал(а):
29 июн 2023, 13:01
Так что (1) уровень их яркости может быть снижен до минимальных значений, достаточных в ночное время для выполнения своих функций и в тоже время не демаскирующий и не мешающей работе с ПНВ
Пример габаритных огней я привёл в качестве того, на сколько чувствителен ПНВ, он увидит даже слабый свет приборов, которые будут перед ним маячить! Один фотон света проходящий в ЭОП, на выходе обрастает от 20 до 40 тысяч фотонов!


rommor
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 13 ноя 2017, 17:59

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение rommor » 29 июн 2023, 16:41

Грубо говоря ЭОП это усилитель света, свет усиливается за счет бомбардировки фотонами люминофорного экрана на фотокатоде, который расположен ближе к объективу прибора. Фотокатод преобразует фотоны в электроны, которые ускоряются и увеличивают свою энергию под действием наведенного электрического напряжения в рабочей камере ЭОПа. После прохождения ускорительной камеры электроны попадают на маленький экран в окуляре прибора, на который нанесено фосфорицирующее покрытие (зеленого или белого фосфора), которое под действием электронов вспыхивает в нужных местах, формируя видимое вами изображение.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18717
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение Ernest » 29 июн 2023, 17:24

Не совсем так. В современных ЭОП-ах стоят схемы с лавинообразными умножителями электронов. Яркое изображение на выходе это результат не столько ускорения электронов, сколько их умножения.

ёжик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение ёжик » 29 июн 2023, 19:39

Плюс шумы лавинного умножения. При не очень высокой квантовой эффективности. При этом у BSI матриц кэд до 0,9 и шум считывания единицы электронов.
А в Sony 7s на высоком усилении включается хитрый шумоподавитель. Примерно как в современных тепловизорах на микроболометрах. Он очень хорошо дорисовывает мясо на шумную картинку.

rommor
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 13 ноя 2017, 17:59

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение rommor » 30 июн 2023, 00:05

3-е поколение приборов шумят только с фильтром НА 7нм, но не настолько, как 2+ и не настолько, чтоб раздражать. Просто появляются мелкие блёстки. Даже красиво! 😊Имею и 3, и 2+ ч/б приборы, так же есть SonyA7s мод, есть что сравнивать. .

arthuru
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 04 июл 2023, 18:05

rommor писал(а):
30 июн 2023, 00:05
Имею и 3, и 2+ ч/б приборы, так же есть SonyA7s мод, есть что сравнивать. .
ну и как А7s по сравнению с ПНВ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18717
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение Ernest » 04 июл 2023, 20:28

Вот мой спектроскоп, внутри корпуса он самый с али за 500 руб
Сквозь металл плохо видно...
Не могли бы вы примерно набросать схему оптики внутри этой черной трубки и где именно располагается тестируемый фильтр?

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение sky-man » 04 июл 2023, 21:13

Фильтр накручивается спереди там резьба 1.25 либо если выкрутить переходник и поставить другой на м48 прикручиваются фильтры 2 дюйма. Это когда фильтр стоит под нулевым углом. Делал и переходник под определённые разные углы чтобы посчитать пропускание Lextreme на F4 и F3 для астрофотографии. Такая лабораторная работа была. Писал в теме.
Внутри далее спектроскоп с али. За ним наш обьектив Гелиос 44-6, на расстоянии примерно 50мм от спектроскопа, после объектива матрица Canon. Для лучшей детализации линий Фраунгофера между объективом Гелиос и Canon добавил 7мм удлинитель резьбы М42. Расстояния опытным путём подобраны когда картинка максимально резкая.
Основа корпуса удлинительная втулка М42 Svbony на 65мм, прикручивается она к объективу через переходник М42-М48, М48-М52. На али это все копейки по 100-200 руб стоило. Сам спектроскоп хорошо вкручивается в переходник М42-М28.5 от Барлоу через ПВХ ленту. Через такой переходник спектроскоп сидит внутри удлинительной втулки М42 на 65мм.
Все это в железном корпусе для удобства и монолитности. Можно лампочки тестить на качество - провалы спектра вредны для зрения, фильтры для съемки, астронабльдений и тп.
Камера canon 550da с полным спектром, удалил оба фильтра перед матрицей сам. Ловит от 380 до 900 нм.
Кривую пропускания самой матрицы мерим перед замером фильтра по солнечному свету. Сравнение яркости интересующих маленьких участков спектра даёт пропускание фильтра с небольшой погрешностью 1-2%.
Нужно сделать карту спектра и знать где проходят нужные нам линии чтобы сравнить их яркость гистограммой в FS в числовом значении.
Hb и Ha это прям линии Фраунгофера. Oiii 496 нм находится рядом с известной линией Фраунгофера отличающейся на 0,5 нм. 501 нм тоже известна где по находящейся рядом линии. Это астро спектр.
Ртуть и тп все находил по известным линиям.
Последний раз редактировалось sky-man 06 июл 2023, 01:09, всего редактировалось 2 раза.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

arthuru
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 05 июл 2023, 11:45

интересно а как делают спектрометры для более жесткого УФ, флуоресцентные экраны как для рентгена?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18717
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение Ernest » 05 июл 2023, 12:41

Боюсь вы путаете спектрометры (фиксация спектра приборами) со спектроскопами (фиксация глазом).
Погуглите "приемники ультрафиолетового излучения"...

arthuru
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 05 июл 2023, 15:56

весь Digikey перерыл, УФ матриц или линеек не нашел. дискретных навалом но они тут не годятся. вроде как обычный кремний в УФ неэффективен

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18717
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение Ernest » 05 июл 2023, 16:13

Для какого диапазона приемники вас интересуют?

Ответить