Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Болталка по астрооптике

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение ёжик » 27 июл 2022, 18:42

В общем почему то серийные китайские RC продаются , а DK и CDK только штучные продукты .
У CDK конечно поле гаже, чем у RC с корректнором . Это ясно. Но зато одна поверхность асферическая. Вторичное сфера . Стекла из ГЗ при ретуши вырезать намного меньше надо. И контроль точкой из второго фокуса. Красота ! И Долл Киркхем с корректором не пользуется популярностью. Только в гадком поле зрения дело ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Ernest » 27 июл 2022, 18:44

Так они и завалили... 90% парабол в их Ньютонах это эллипсоиды более или менее далекие от требуемой фигуры

Мне же интересно, а зачем кому-то в идеале надо заваливать рынок эллипсоидами? Сами по себе (в качестве зеркала рефлектора) они потребителю не интересны из-за большей или меньшей сферической аберрации (хотя торгуют-же!). А в составе сложных систем (типа вашего ДК) они уже дороги, неудобны в использовании и неапланатичны (полевая кома в разы больше, чем у Ньютона).

А вот Ричи-Кретьены в отличие от ДК апланатичны, выдерживают светосильное исполнение и пригодны, если не для визуальных наблюдений, то для астрофотографии,.. с простым корректором поля, а то и без него.

Так что при всей привлекательности эллипсоидов для производителя им приходится серийно гнать параболы для Ньютонов и в очень ограниченных партиях светосильные гиперболы для РК и некоторых других схем.

На всякий случай замечу, что асферичность парабол (а следовательно и трудоемкость) для Ньютона 1:5 много меньше, чем у светосильных эллипсоидов для ДК.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение ёжик » 27 июл 2022, 19:08

Я чисто по системам для астрофотографии. С корректором комы Долл Киркхем вполне апланатичен. Но поле на краю дрянь. Ричи Кретьен для астрофотографии без корректора так же не применим, кривизна поля однако.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Ernest » 27 июл 2022, 19:10

Не столько кривизна, сколько астигматизм, но корректор проще и дает лучший результат, много устойчивее к разъюстировкам.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение ёжик » 27 июл 2022, 19:11

Ernest писал(а):
27 июл 2022, 18:44
светосильные гиперболы для РК и некоторых других схем.
Параболы и гиперболические ньютонов оставим.
Чего бы вместо RC не гнать светосильные эллипсы для DK ...

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение ёжик » 27 июл 2022, 19:12

Ernest писал(а):
27 июл 2022, 19:10
И кривизна и астигматизм, но корректор проще и дает лучший результат, много устойчивее к разъюстировкам.
Естественно. И качественное поле больше у RC.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Ernest » 27 июл 2022, 19:14

Блин, я не понимаю, вы вроде не чистый писатель, читаете...
Но почему-то не видите ответов и задаете опять и опять одни и те-же вопросы.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение ёжик » 27 июл 2022, 19:15

Про простоту корректора я не подумал сразу, спасибо.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Skyangel » 30 июл 2022, 13:47

Может у кого был опыт постройки бино? Есть желание сделать .. Есть 2 одинаковых объектива, апо, 130/1100. Один из них на ретуши сейчас.. Насколько это хлопотно в плане механики? И на сколько могут отличаться фокусные расстояния объективов?

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Skyangel » 07 авг 2022, 14:51

Как избежать попадания пылинок при сборке линзового объектива в домашних условиях? Может у кого есть опыт?

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Skyangel » 07 авг 2022, 14:54

Пока что мысли только в ванной комнате, предварительно включив душ..
Собираю апо...

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение niki3 » 07 авг 2022, 15:14

Может свежий воздух? В квартире даже очень чистой пыли много

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Ernest » 07 авг 2022, 17:49

Skyangel писал(а):
07 авг 2022, 14:54
Пока что мысли только в ванной комнате, предварительно включив душ..
Собираю апо...
+безворсовая одежда и шапочка на волосы.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение ёжик » 07 авг 2022, 18:32

Ванна не поможет. Я поливаю в ванной иногда голографические пластинки на собственной эмульсии . Пыли мало, но она есть. И это не критично . В идеальном случае надо делать что то типа чистой палатки. Или электростатический фильтр. Типа воздух прокачивается через него и пыль оседает.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение ёжик » 07 авг 2022, 18:36

niki3 писал(а):
07 авг 2022, 15:14
Может свежий воздух? В квартире даже очень чистой пыли много
Тоже вариант. В деревне пыли в разы меньше. После дождя выйти на улицу. Под простой навес.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Skyangel » 07 авг 2022, 21:50

. +безворсовая одежда и шапочка на волосы.
Эрнест, безворсовая одежда в наличии.. Правда про шапочку не думал... Пылинки, заразы, очень докучают)

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Skyangel » 07 авг 2022, 21:52

.В квартире даже очень чистой пыли много
Не то слово... Это капец...

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Перигелий Петрович » 29 сен 2022, 03:26

вот тут рассматривается постройка камеры Вильсона нашего, и там как раз затрагивается вопрос удаления пыли
https://youtu.be/87pSSYqxihU?t=535

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Ernest » 29 сен 2022, 08:03

Парень со своей камерой Вильсона нереально крут

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение ёжик » 29 сен 2022, 09:32

Когда учился в школе, пытался подобное сделать на газированной воде, но быстро понял, что мешает пыль и другие включения.
Сама камера Вильсона была у нас в кабинете физики . С источником радиации внутри и грушей для откачки. У нее было треснутое стекло. Поэтому к ней подключали высоковольтный блок питания. И просто меряли щелчки подключая к усилителю, используя ее корпус как счетчик Гейгера.
Ничего сложного в ней нет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Ernest » 29 сен 2022, 09:49

Да, обычно в том что делают другие нет ничего сложного.

lobzon
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение lobzon » 29 сен 2022, 09:58

Да, парень молоток! Красиво сделал! Там и про томографию есть видео у него )

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение ёжик » 29 сен 2022, 10:58

Конечно интересно. И парень молодец.
Можно попроще вариант соорудить .

https://pikabu.ru/story/kamera_vilsona_ ... thor?&mv=2

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение mbart » 29 сен 2022, 17:09

ёжик писал(а):
29 сен 2022, 09:32
Когда учился в школе, пытался подобное сделать на газированной воде, но быстро понял, что мешает пыль и другие включения.
Сама камера Вильсона была у нас в кабинете физики . С источником радиации внутри и грушей для откачки. У нее было треснутое стекло. Поэтому к ней подключали высоковольтный блок питания. И просто меряли щелчки подключая к усилителю, используя ее корпус как счетчик Гейгера.
Ничего сложного в ней нет.
Простите, но у вас пара несоответствий:
1) камера Вильсона на газированной воде? Не думаю что это работает
2) камера с грушей (некоторые ее называют камерой Скурьята) никак не может работать как счетчик Гейгера. Для счетчика Гейгера необходим особый состав газов под низким давлением.

Собрать домашнюю камеру несложно. Сложно собрать домашнюю камеру, которая работает.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение ёжик » 29 сен 2022, 17:14

В советской школе она работала как счетчик Гейгера/искровая камера . Щелкала очень резво. Факт.
Пузырьковая камера это конечно не точно камера Вильсона , но она может быть начнем угодно. Смысл похожий. Вопрос в насыщенности жидкости газом и энергии частиц.
Когда я был школьником , то думал , что будет работать. На треках частиц в насыщенном растворе СО2 могут формироваться пузырьки газа.

Закрыто