Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 19 фев 2023, 23:56

Ernest писал(а):
19 фев 2023, 13:09
Если в оправе вторичного зеркала три винта толкающих (опорных), а центральный притягивающий. То пружина должна быть вокруг центрального и работать растяжение, чтобы обеспечивать контакт тыльной стороны оправы с концами трех опорных юстировочных винтов, пока центральный болт не затянут.

Если наоборот (как обычно), центральный винт толкающий, а три винта по периметру притягивающие, то пружине (или даже просто куску резины) опять достаточно быть одной - вокруг центрального винта и работать на сжатие, чтобы выбирать зазоры трех юстировочных винтов, пока центральный *(опорный) винт не затянут.

База в виде пластины равной толщины, пожалуй, самый невыгодный вариант в плане сопротивления весовым деформациям.
Доступен 5мм дюраль. Думаете его не хватит?
Или лучше пластину, на которой будет закреплено зеркало, сделать из "корабельной" 1см фанеры?

Вот человек делает и продает оправы для 12-16 дюймовых рефлекторов из 1/4 дюймового алюминия(видимо дюраля).
http://www.dobstuff.com/mirrorcell.htm

Спасибо, с оправой вторичного зеркала разберусь позже.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Ernest » 20 фев 2023, 07:40

Думаю, что собственной жесткости 5 мм дюралевой пластины вполне хватит для оправы 200 мм зеркала.
Вопрос только в том как вы к этой пластине будете крепить зеркало и трубу. Если так как на ваших конструкциях, то весовым деформациям будут скорее подвержены резьбовые соединения, в частности юстировочных винтов. Для их устранения лучше как уже было сказано выше или (1) вообще отказаться от юстировки главным зеркалом, и (2) рассмотреть вариант его крепления за центральное отверстие, ну или хотя бы (3) убрать пружины и минимизировать длину юстировочных винтов до юстировочного диапазона 2-3 мм и (4) располагать их как можно шире.

Что касается парня, который продает пародию на фанерные оправы, то это остается на его совести и я бы сказал питается неграмотностью покупателей.

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 21 фев 2023, 01:32

По второму варианту очень не хочется идти - телескоп буду возить за город, а при креплении за центральное отверстие телескоп выйдет более хрупким, чем при креплении за края - площадь крепления меньше, область у центрального отверстия без фаски, а по краям фаска 3.5мм(если смотреть сверху).

Весовым деформациям будут подвержены резьбовые соединения, а не пластина?
Шляпки винтов утоплены в пластине, в ней будет нарезана резьба под них, закручены и посажены на постоянный фиксатор резьбы(в тюбиках на авторынке продается).
Можно из винтов 10 или 8мм(шляпки обточить конусом) сделать, сейчас на чертеже 6мм винты.

Можно сделать так, что пружина не будет давить на пластину, а только на дополнительную гайку юстировочного винта, то есть её усилие пойдет полностью только на юстировочный винт.

Располагать как можно шире - спасибо большое за совет, так и сделаю, вполне логично.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Ernest » 21 фев 2023, 07:55

Витая пружина для правильной работы требует места, а при зазоре 2-3 мм его не будет. Пружина в оправах Ньютона полезна так как делает юстировку более комфортной и оперативной. В Ньютоне это оправдано - он часто требует юстировки. А в вашем 200 мм Кассегрене главное зеркало будет юстироваться по большим праздникам и тем реже чем жестче будет выполнена оправа. Основной юстировочный узел - оправа вторичного зеркала, которое в том числе компенсирует и небольшие огрехи в ориентации главного.

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 21 фев 2023, 13:39

Ernest писал(а):
21 фев 2023, 07:55
Витая пружина для правильно работы требует места, а при зазоре 2-3 мм его не будет. Пружина в оправах Ньютона полезна так как делает юстировку более комфортной и оперативной. В Ньютоне это оправдано - он часто требует юстировки. А в вашем 200 мм Кассегрене главное зеркало будет юстироваться по большим праздникам и тем реже чем жестче будет выполнена оправа. Основной юстировочный узел - оправа вторичного зеркала, которое в том числе компенсирует и небольшие огрехи в ориентации главного.
Можно уйти от витых пружин и поставить листовые, да, в 2-3мм не вписаться, но миллиметров 7-8 вполне.

И да, я не понимаю, почему самым "узким" местом в этой конструкции будут юстировочные винты с пружинами. Можно винты М8 или М10 поставить.

Как без пружин сделать юстировку ГЗ понимаю.

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 25 фев 2023, 03:28

Поставил отпечаток пальца на краю зеркала по неосторожности.
Оно, как я понимаю, алюминированное.

Как его смыть?
Дистилированная вода и ушные палочки? Ацетон? Изопропиловый спирт?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Ernest » 25 фев 2023, 09:59

В идеале стеклянная палочка, клок ваты и оптическая смесь (эфир и этиловый спирт).
Вата (руки в силиконовых перчатках) наматывается на палочку, смачивается не слишком обильно смесью, и ею смывается отпечаток (без нажима).
Палочку можно заменить на пластиковую, проволоку, деревянную (типа из китайского ресторана).
Вата медицинская хлопковая, на худой конец косметический диск.
Нет смеси подойдет и просто этиловый спирт, немногим хуже изопропиловый или ацетон.

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 26 фев 2023, 03:27

Ernest писал(а):
25 фев 2023, 09:59
В идеале стеклянная палочка, клок ваты и оптическая смесь (эфир и этиловый спирт).
Вата (руки в силиконовых перчатках) наматывается на палочку, смачивается не слишком обильно смесью, и ею смывается отпечаток (без нажима).
Палочку можно заменить на пластиковую, проволоку, деревянную (типа из китайского ресторана).
Вата медицинская хлопковая, на худой конец косметический диск.
Нет смеси подойдет и просто этиловый спирт, немногим хуже изопропиловый или ацетон.
Спасибо большое!

Гуглил прежде чем спросить и наткнулся на комментарий "Автор — мыть оптику спиртом нельзя! Остаются от спирта нерастворимые пятна, которые вы уже ничем не отмоете."
https://habr.com/ru/post/483132/
Путает зеркала с линзами или когда-то помыл сивухой и остались разводы?

Куплю завтра в аптеке медицинского спирта и протру, спасибо за ответ!
Дальше медицинские перчатки буду надевать во избежание.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Ernest » 26 фев 2023, 09:12

Цурупянин писал(а):
26 фев 2023, 03:27
мыть оптику спиртом нельзя! Остаются от спирта нерастворимые пятна, которые вы уже ничем не отмоете.
Увы, интернет не дает гарантии качества всему своему контенту. Дурак имеет такое-же право голоса, как и умник. Отличать сообщения одного от другого можно только по косвенным признакам...
А что там было источником глупого сообщения - можно гадать, только зачем?

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Lex1 » 26 фев 2023, 09:55

Куплю завтра в аптеке медицинского спирта
Убедитесь, что он без добавок.
Цурупянин писал(а):
26 фев 2023, 03:27
Дальше медицинские перчатки
Нужны неопудренные, без талька. Тонкие нитриловые из хозмага тоже норм.

Ответить