Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Прицел в качестве телескопа

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Прицел в качестве телескопа

Сообщение sky-man » 23 сен 2024, 20:26

Это мой проект гляделки 4х из прицела ночного видения дедал. Объектив родной D67mm f100mm 1:1.5.
В планах объектив 10х еще прикрутить dedal D125mm, f250mm, 1:2. Основная цель понаблюдать петлю Барнарда в октябре 2024. Жду фильтр Ha Antlia 7nm для быстрых систем f2.
IMG_0444.png
IMG_0445.jpeg
IMG_0446.png
IMG_0446.png (349.61 КБ) 1779 просмотров
Зеркало вторичное заказал с Али 70мм за 2 тр, пока поставил обычное. На таком увеличении на детализацию не влияет. Смотрел звезды в городе. Очень много видно, звезды точки от центра до края. Дисторсии нет у объектива, по ощущениям оптика хорошая, около 5 линз в объективе.

Звезда в центре:
Изображение

Звезда с краю:
Изображение

Оттенок WB мне нравится. В темноте не сильно шумит, разрешение 53 штр/мм мне показалось достойным для 2+:
IMG_0449.png
Жду фильтр и пойду за петлей, поля 12 градусов и 4х должно хватить:
Изображение

Смысл прибора - наблюдать туманности из города или засвеченого пригорода.
Плюсы:
- наша русская оптика не Китай не Европа
Линзы точатся на заводе Дедал
- удобная поза наблюдателя
- гоу ту монтировка мобильная настольная
- телескоп с усилителем света зеркалом весит 1,2 кг
- широкое поле 12 градусов
- узкая полоса 7 нм не боится засветки
- виден водород Alpha который не виден никому в телескоп
- основная цель петля Барнарда возле Ориона в октябре 2024 )
- не надо ехать далеко часами по трассе

Минусы
- увеличение 4х это больше бродилка по небу для больших туманностей
IMG_0450.jpeg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прицел в качестве телескопа

Сообщение sky-man » 24 сен 2024, 12:07

По поводу графиков чуйки для 2+, что публиковались ранее где в зеленом была высокая чуйка. Они неверные либо 2+ стал похож на 3 где в красном ниже 600nm падает чуйка.
Итак:
Uhc фильтр 25nm 485-510 nm - мертвечина, картинка гаснет почти полностью
Oiii фильтр 13 mm 492-505 mm - мертвечина, картинка гаснет почти полностью
Зеленый RGB фильтр 85nm 485nm-570nm - мертвичина, картинка гаснет почти полностью
Красный фильтр 610nm+ картинка практически такая же яркая как без фильтра.

Визуальная астрономия с её фильтрами в зеленом не применима к пнв 2+, только красный спектр и ик. То есть Ha 656.3нм.
IMG_0459.jpeg
IMG_0459.jpeg (22.91 КБ) 1577 просмотров
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прицел в качестве телескопа

Сообщение sky-man » 26 сен 2024, 23:21

Интересное описание наблюдений в пнв2+:
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg4327446

Кстати на 656нм где нас интересуют наблюдения спектральная чувствительность 2+ и 3 не сильно отличается. Общая чуйка интегральная и особенно на 850нм вот там да сильнее отличается по графику - в 3-3.5 раза. Согласно графику Новосибирского производителя современных эоп 2+ именно в районе 656 нм (Ha) у их 2+ максимальная спектральная чувствительность 100мА/Вт:
https://katodnv.com/catalog/elektronno- ... 32g-10-22/
Изображение

При этом у того же производителя «Катод» эопы 3 поколения на 656 нм имеет спектральную чувствительность 150 мА/Вт:
https://katodnv.com/catalog/elektronno- ... 01g-01-11/
Изображение

Разница конечно есть между 150 мА/Вт и 100 мА/Вт именно на 656 нм это минус 30% в чувствительности. Не стоить смотреть на интегральную чувствительность особенно в ИК диапазоне на 850 нм где работают ИК фонари для охоты, для астро целей этот диапазон не интересен - там да разница 200 мА/Вт и 50 мА/Вт это минус 75%, там сильное падение чувствительности.

По сути эопы 2+, график которых выше это современные Новосибирские эопы стекло/стекло ЭПМ132Г-10-22 и ЭПМ66Г Они имеют идентичные характеристики, размеры диаметр 43мм высота 22.5мм.
Например в прицеле Dedal 445A/wb с 2013 года ставится новый черно белый эоп 2+ ЭПМ66Г-W с разрешением 53 шт/мм и чуйкой на 850нм 45мА/Вт:
Изображение
Весьма приятная картинка в черно/белый эоп, один из немногих прицелов который имеет чб эоп это дедал 445А/bw за весьма небольшую цену на б/у рынке, около 40 тр.
Изображение

Изображение

Изображение

Цвет не сказать чтобы прям черно/белый но сильно отличается от цвета зеленой кислоты. Да и разрешение экрана хорошее, виден ночью каждый листочек на дереве в 100 метрах, поле резкое до края, все таки серьезно проходят к прицелам, качество картинки важно, чтобы определять в кого стреляют ночью.
Изображение

Этот прицел Dedal 445A/wb еще продается в 2024 году, цена на новый весьма демократичная 131 тр в сравнении с 3 поколением:
IMG_0567.jpeg
Альтернатива чб эопа сегодня это Dedal 490/bw 3 поколения, цена 365 тр:
IMG_0575.jpeg

Касаемо зеленых эопов они несомненно имеют право на жизнь в астрономии, в них же наблюдают и весьма успешно по отчетам, но я смотрел только один раз в такой на выезде, мне не понравился кислотный ярко зеленый цвет неба.
Последний раз редактировалось sky-man 27 сен 2024, 19:58, всего редактировалось 2 раза.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прицел в качестве телескопа

Сообщение sky-man » 27 сен 2024, 11:33

Цитата отчета в пнв 2+ по ссылке:
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg4327446

«Попробовал посмотреть широкие поля с объективом Зенитар 1,9\50 и Н-альфа. В поле зрения помещается все созвездие Ориона с запасом. Виден серп петли Барнарда все комплексы туманностей включая конскую голову, а рядом просто огнем горит кольцо Розетки. Это просто нечто!
Потом посмотрел в сторону Кассиопеи, вижу два туманных пятна, подумал это хи и аш Персея, присмотрелся - таки нет, это туманности Душа и Сердце так сияют! Это было еще одно потрясение за ту ночь. Фильтр сильно глушит звезды и хи и аш не видны с ним, но когда я его снял, рассеянка тут же появилась на своем месте, а туманности пропали. Калифорния выглядит как на шикоугольных фотках, очень яркая и звезды Персея здорово дополняют картинку.»


Более того добавлю, автор Хрущев использовал дешёвый фильтр 7nm типа Optolong / Svbony. По тестам на светосиле f1.9 (объектив) они пропускают линию водорода 656 нм всего на 68%. Это кстати особенность этого фильтра то есть еще повезло. На f5 он пропускает 60%. В общем с покупкой качественного фильтра работающего с F2 типа Antlia пропускание можно сохранить на 90%. Много ли +32% света попадающего на эоп пнв 2+ (разница между пропусканием 68% и 90% - наверное нет. Но на специальном быстром фильтре для f2 можно получить более яркую картинку и он стоит дешевле Optolong.
На самом деле +32% (x1.32 раза) на фильтре это как разница освещенности экрана эоп/матрицы от объектива f2 и f2.3
F2.3xF2.3 / F2xF2 = 1.32 раза.
Такая же разница освещенности экрана эоп между объективами F2 и F1.7
F2xF2 / F1.7xF1.7 = 1.32 раза.
В общем потери на некачественном фильтре Ha можно компенсировать более тяжелым объективом с большей светосилой.

Проверено для ПНВ 2+ крайне важна высокая светосила объектива для освещения экрана эоп. На F5 они не работают, то есть работают но глазами видно лучше. Это связано с тем что разница в освешеннрсти эоп между F1.5 и F5 - 11 раз!!! Яркость картинки падает на F5 в 11 раз!
F1.5xF1.5 / F5xF5 = 11 раз.
Именно поэтому все родные объективы от прицелов dedal диаметром и 67мм, и 83мм, и 125мм проектируются со светосилой f1.5 - f2. Не смотря на массивность и вес для прицела.

Кто планирует использовать оптику F4 проверено неплохо показал себя редуктор ШК 0,63x разгоняющий светосилу до F2.5, для целей не фото и поля эоп 18мм весьма интересно.

И не забываем:
Различают два вида чувствительности: общую (интегральную) и спектральную (цветовую). Общая чувствительность определяется по отношению к свету, излучаемому обыкновенными электрическими лампами накаливания с вольфрамовой нитью, которые дают почти белый свет с небольшим содержанием инфракрасного. В таком свете нет ультрафиолетовых лучей, которые поглощаются стеклом колбы. За стандартный источник света принято считать лампу, нить которой имеет температуру 2850К.

Спектральная чувствительность - это чувствительность фотоэлемента к свету различных длин волн. Спектральную чувствительность индивидуальных фотоэлементов изображают графически, откладывая по оси координат величину фототока, а по оси абсцисс - длину волны света.

То что у 3 поколения эоп общая (интегральная) чувствительность 2000 мкА/лм особенно на длинах волны ИК фонаря 850 нм не означает, что она такая на длине волны 656 нм и тем более на 500 нм, где эти 2000 мкА/Лм падают до 50 мкА/Лм.
Успешные наблюдения Хрущева и других в эоп 2+ спектра туманностей Ha 656nm это подтверждают.

Пошел ночью проверить прицел после разборки оптики, в 100 метрах деревья, видны листочки резко, реально разрешение достойное у черно белого экрана 2+ в прицеле дедал 445А/bw.
Изображение

Фильтр Ha 7nm прошел таможню, скоро поеду тестить по петле Барнарда на 4х.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прицел в качестве телескопа

Сообщение sky-man » 29 сен 2024, 20:39

Пришел Ha фильтр 7 нм Antlia Prime для прицела ПНВ:
Изображение

Фильтр обошелся в 12,8 тр на Али, что дешевле оптолонг 7нм 1.25 за 16 тр.
Производитель обещает высокое пропускание на оптике до f2 включительно.
Изображение

Фильтр без оправы 36мм. 1.25 они просто не делают для f2.
Изображение

Оправу сделал из бумаги чтобы не повредить фильтр. Установил его на двусторонний скотч к бумажной оправе перед эопом:
Изображение

Фильтр имеет толщину 2мм, и он увеличивает рабочий отрезок объектива, чтобы можно было фокусироваться на бесконечность пришлось оьншает резиновую прокладку эопа, откручмвается кольцо крепления эоп со стороны объектива, убирается прокладка и обратно не сильно закручиваем колечко.
Изображение

Также протестировал объектив 35/1.7 для афокала с окулярами телескопа. Картинка яркая. Взял на али за 2 тр.
Изображение

Для зажимов объективов очень удобно работает винт регулировки фокуса без внутренностей само собой. Им можно прижать подходящий объектив по диаметру в нужном положении если поставить пластиковый наконечник внутри, я по использовал нейлоновый дюбель 6мм.

Сказать, что вечером с узким Ha фильтром эоп потух такого нет. Эоп хорошо работает в узком спектре 7нм: 653.5 - 660.5 нм. Скорее всего 3 объектива прицела закроют все потребности ручного инструмента 20/35 f1.7, 67/100 f1.5, 125/250 f2 (поле гляделок 23 градуса, 8 градусов, 3.2 градуса), пока оценил поле двух объективов для прицела.
1,5х Ha 7nm:
Изображение

4x Ha 7nm:
Изображение

10х:
IMG-0735.jpg
Глаз вообще ничего не видит через этот фильтр вечером. И тут не помогает ИК прожектор, яркость он не прибавляет так как 850нм. Небо пока затянуто облаками.

Первый тест пока только размера поля трубы. Из окна дома в поле зрения от края до края поля прицела с объективом 67/100 f1.4 поместились две звезды Capella и Menkalinan. Между ними 8 градусов. Все поле прицела можно оценить в 8 градусов, что соответствует паспортным значениям.
IMG_0690.jpeg
Поле зрения 3-х объективов гляделки на фоне созвездия Ориона. Склоняюсь что петлю Барнарда надо смотреть в 1,5х так как 4х для этого объекта будет мало.
IMG_0700.jpeg
Гляделка с родным объективом Дедал 125мм 10х будет лучше по таким объектам как Орион, Сердце, Розетка, Калифорния и тд, поле зрения будет таким:
IMG-0704.jpg
IMG-0702.jpg
IMG-0703.jpg
IMG-0706.jpg
IMG-0701.jpg
Последний раз редактировалось sky-man 01 окт 2024, 09:04, всего редактировалось 13 раз.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Прицел в качестве телескопа

Сообщение Skyangel » 29 сен 2024, 21:01

Там полоса 20нм.. Откуда 7? На фото цифры по оси Х не видны,

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прицел в качестве телескопа

Сообщение sky-man » 29 сен 2024, 21:46

Skyangel писал(а):
29 сен 2024, 21:01
Там полоса 20нм.. Откуда 7? На фото цифры по оси Х не видны,
Я купил фильтр Antlia H-alpha 7nm Prime. Вот подробное описание:
http://www.antliafilter.com/pd.jsp?from ... pp=138_612
IMG_0683.jpeg
Важное в описании: «Antlia 7nm Prime filters can be used with nearly all systems as fast as f/2 with minimal loss in emission signal and meets the requirements of fast optics».

Перевод: «Фильтры Prime Antlia 7 нм можно использовать практически со всеми системами с такой же светосилой, как f/2, с минимальной потерей сигнала излучения и отвечающими требованиям быстрой оптики».

Это важно при использовании со светосильными объективами прицела пнв, а они все светосильные. Не светосильные не годятся для пнв.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Прицел в качестве телескопа

Сообщение Skyangel » 30 сен 2024, 20:41

Спасибо, теперь понятно, полоса норм. Просто в моем 540нм фильтре пропускание 10нм на уровне примерно 50%.
Последний раз редактировалось Skyangel 01 окт 2024, 10:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прицел в качестве телескопа

Сообщение sky-man » 01 окт 2024, 09:15

Первые наблюдения в прицел 10х D125mm, f2, пнв 2+, Antlia 7nm Ha, через окно в центре города миллионника в белой зоне засветки.
Изображение

Изображение

Орион хорошо был виден, не смотря на сильнейшую засветку центра города. Снял его на телефон через окуляр, глазами же видно было получше.
Изображение

Не смотря на фильтр 7nm выезжать из города нужно без вариантов, даже эти 7nm засвечены неплохо.
Прицел достаточно мобильный, вес 2.6 кг плюс фото штатив.
Очень интересно какие результаты будут за городом, особенно интересны большие тусклые туманности, сердце, розетка и тд.
Последний раз редактировалось sky-man 01 окт 2024, 09:33, всего редактировалось 2 раза.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18717
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Прицел в качестве телескопа

Сообщение Ernest » 01 окт 2024, 09:27

sky-man писал(а):
01 окт 2024, 09:15
Орион хорошо был виден, не смотря на сильнейшую засветку центра города. Снял его на телефон через окуляр, глазами же видно было получше.
Красота!
Только вы наверное имели ввиду М42/43, а не все созвездие Ориона.
В таком виде эту туманность можно видеть и из Питера в 100 мм рефрактор. А уж с OIII фильтром так и получше.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прицел в качестве телескопа

Сообщение sky-man » 01 окт 2024, 10:17

Ernest писал(а):
01 окт 2024, 09:27
В таком виде эту туманность можно видеть и из Питера в 100 мм рефрактор. А уж с OIII фильтром так и получше.
Касаемо этого самого яркого объекта дип скай на небе да. Что касается больших тусклых объектов там не все так однозначно в 100мм рефрактор за городом. Хочу взять петлю Барнарда в этот монокуляр, розетку, сердце. Это то на что случайно наткнулся между домами тестируя прицел по звезде.
Орион по мне лучше всего смотрится без узких фильтров в обычный телескоп, все таки объект очень яркий, и 10х маловато для него.

Halpha монокуляр Барнардаскоп 1,5х готов )
IMG_0760.jpeg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прицел в качестве телескопа

Сообщение sky-man » 02 окт 2024, 03:17

1 октября 2024 года была вылазка Казанских астрономов. Желтая зона засветки, 70 км от Казани.
С Аркадием тестировали прицел ночного видения 10х с пнв 2+, диаметр объектива прицела 125мм, f2, с Ha фильтром 7нм:
Изображение

Классно побродили по водороду в млечном пути.
Изображение

Фото на телефон, прислоненный к окуляру по туманности NGC 7000:
IMG_0802.jpeg
Сравнение моих наблюдений в окуляр под Казанью и моего астрофото за несколько часов, считаю для визуала хороший результат.
IMG_0834.jpeg
Конь и пламя также были видны. Петлю Барнарда взять не смогли, высота всего 8 градусов была.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Ответить