Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Eugenio » 28 май 2023, 11:14

Хочу поделиться рассказом и фото о поездке на совершенно потрясающее, немного астрономическое сооружение (вс-таки там огромная парабола :) ), которое вызывает одновременно восхищение и некоторое недоумение. Оно находится в часе езды от Ташкента, в местечке Паркент, называется - Гелиокомплекс "Солнце" (Солнечная печь) или местные чаще называют Институт Солнца. По своей сути это огромная солнечная печь для создания новых материалов. Огромная парабола размером 54*47 метром с фокусом примерно 17 метров. Она направлена строго на север и на горизонт, т.е солнечные лучи собственно от Солнца никак не могут попасть на это зеркало. С холма напротив с помощью батареи поворотных зеркал(гелиостатов) солнечная энергия перенаправляется на эту параболу, где концентрируется (или может быть сконцентрированы) в область размером 40 см. Строительство началось в 1981, запуск в 1987 году. Заявленная мощность 1 МВт. Еще примерно лет 10 назад эта Солнечная печь была закрыта для посещения, сейчас туда можно свободно приехать, все осмотреть. Сотрудник института проведет небольшую экскурсию.
Вложения
Four_ru.JPG
Схема работы печи
Four_ru.JPG (11.46 КБ) 2455 просмотров
2023-05-18_16-24-Alcatel_324.jpg
Когда подъезжаешь, вид на станцию издалека поражает мощью
Последний раз редактировалось Eugenio 28 май 2023, 11:58, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Eugenio » 28 май 2023, 11:19

фото
Вложения
2023-05-18_15-11-S100_319.jpg
Вид на параболу с холма где находятся гелиостаты
2023-05-18_15-18-Alcatel_308.jpg
Набор поворотных зеркал, которые направляют лучи Солнца на параболу-концентратор. Перед каждым гелиостатом есть неподвижный оптический датчик. Он всегда направлен в выделенную ему область над зеркалом-концентратором
2023-05-18_15-19-Alcatel_310.jpg
Несколько гелиостатов поближе
2023-05-18_15-18-Alcatel_309.jpg
Вид сзади на одно поворотное зеркало. Моторы управляющие вращением
2023-05-18_15-24-S100_323.jpg
Вид с поля гелиостатов на юг на параболу-концентратор.
Последний раз редактировалось Eugenio 28 май 2023, 12:33, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Eugenio » 28 май 2023, 12:23

фото
Вложения
2023-05-18_15-29-S100_326.jpg
Как я понял, парабола получается путем использования множества маленьких плоских зеркал. Своего рода адаптивная оптика 80-годов прошлого векаю
2023-05-18_15-30-S100_328.jpg
Каждое маленькое зеркальце приклеено к креплению. Винтом и подкладкой регулируется необходимый наклон.
2023-05-18_16-02-Alcatel_322.jpg
Вид на мишень, куда приходит вся мощь собранной солнечной энергии.
2023-05-18_15-28-S100_325.jpg
Вид снизу на параболу-концентратор поражает своим масштабом

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Eugenio » 28 май 2023, 12:46

фото
Вложения
2023-05-18_15-30-S100_330.jpg
Когда печь не работает, разрешено подняться на самый верх по лестнице. лифт не работал (: Хитросплетние ферм внушает трепет.
2023-05-18_16-03-Alcatel_323.jpg
Покрасить бы не мешало, но в целом видно что за конструкцией следят
2023-05-18_15-42-S100_332.jpg
И вот после 15 или 20 пролетов лестниц ты наверху. Дух захватывает от красоты видов
2023-05-18_15-46-S100_337.jpg
2023-05-18_15-42-S100_331.jpg
Последний раз редактировалось Eugenio 28 май 2023, 13:01, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Eugenio » 28 май 2023, 12:54

фото
Вложения
2023-05-18_15-44-S100_334.jpg
вид сверху на поле гелиостатов, которые собирают солнечную энергию в параболу-концетратор
2023-05-18_15-42-Alcatel_315.jpg
Вид на научный корпус сверху. По словам гид сейчас в институте работают около 150 человек в т.ч. 60 научных сотрудников. Во времена СССР было 400
2023-05-18_15-49-Alcatel_320.jpg
Вид на приемные части датчиков гелиостатов
2023-05-18_15-42-S100_333.jpg

Аватара пользователя
Sergey Stern
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 03:51

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Sergey Stern » 28 май 2023, 19:29

Спасибо. Интересно. Нашел и посмотрел видеоролики на Ютубе об этом объекте, а также прочитал статью в Википедии. Впечатляет и одновременно вызывает грусть. Особенно, когда видишь фотографию стелы.
Вроде бы теперь мы совбоднее стали, чем тогда. Но на что мы тратим теперь эту свободу? Вопрос не споров ради, а токмо, чтобы выразить впечатление.
Вложения
D0691711-9C79-45FA-B858-DD38092156DF.jpeg
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (Пс.18:2).
ДОБ 250f5 АПО FC-100DC, FOA-60 АХРО 120f5, 80f5 БИНО 25x100, 15x56, 8x42, 2x54 SUN PST НПЗ Алькор, Мицар, 75R, 150К

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Билонг » 29 май 2023, 12:07

Была у партии воля, да кончилась. А у нонешних даже с хотелками непонятки.
А вообще тема интересная. Всю энергетику человечества (несколько тонн условного топлива на личико в год) мог бы закрыть сбор энергии солнца с неск.тыс. км2 такой вот солнечной местности. Сахары с Атакамой, Намиб и Гоби с Каракумами хватило бы на много человечеств, еще и природные парки остались бы. Солярные энерго-технологии вообще на удивление неразвиты у нас - наибольшая отдача тут до сих пор в сжигании дров (углеводороды не считаю, это консервы :lol: ).
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение ёжик » 29 май 2023, 21:01

Бред собачий. Не мудрено что эти монструозные инсталляции заржавели.Что бы солнечные установки работали, от них надо отводить тепло. Как от всякой тепловой машины. Иначе всё перегреется и КПД к чертям собачьим улетит в минус. Где в пустыне взять днём холод ... ? Вода нужна однако. Такой же фокус возникает и с солнечными панелями. PN переход очень не любит перегрева .

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Ernest » 29 май 2023, 21:30

Вот ведь!
И как это из сотен создателей этой солнечной печки не нашлось ни одного разумного человека вроде нашего ёжика?
Просто не люди, а собаки, да еще и в бреду... :?

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение ёжик » 29 май 2023, 22:12

Ernest писал(а):
29 май 2023, 21:30
Вот ведь!
И как это из сотен создателей этой солнечной печки не нашлось ни одного разумного человека вроде нашего ёжика?
Просто не люди, а собаки, да еще и в бреду... :?
Создатели не такие дураки как Вы о них думаете . Рабочая поверхность технологической башни постоянно охлаждается циркулируемой водой внутри и снаружи.
Вы попробуйте пустыни такими вот установками замостите, как тут некоторые большевики предлагают.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Ernest » 30 май 2023, 08:10

вы уж определитесь "не дураки" или "бред собачий", а то вас колышет из крайности в крайность и всякий раз категоричнее некуда
ну и белое пальто поправьте, а то похоже не по размеру

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение ёжик » 30 май 2023, 09:46

Сами то подумайте. Все эти трубки охлаждения и фонтаны скорее всего забились накипью и заржавели ещё при строительстве этого бесполезного и ненужного монструозного недоразумения.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Ernest » 30 май 2023, 10:07

Значит все-же дураки и бред собачий :shock:

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение abelt2003 » 30 май 2023, 10:13

Реки поворачивать тоже не дураки предлагали.
И разумными их не назовешь.

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение abelt2003 » 30 май 2023, 10:25

Eugenio писал(а):
28 май 2023, 11:14
Хочу поделиться рассказом и фото .... Сотрудник института проведет небольшую экскурсию.
Интересует цена билета.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Билонг » 30 май 2023, 10:36

abelt2003 писал(а):
30 май 2023, 10:13
Реки поворачивать тоже не дураки предлагали.
И разумными их не назовешь.
Без пробок и ошибок ничего и не было бы. Вон обезьяна тоже, сидя на ветке, заинтересовалась тем, что у нее под ногами, спустилась - ее съели гиены. Другая показала пальцем - "вот дура", а третья все равно спустилась вслед за первой, сразу позаботившись взять палку с учетом первого опыта, дала гиенам в лоб, а потом дала потомство. Нас включительно.
В этом проекте, учитывая его возраст, интересен вопрос долговечности. Солнечные панели пока так не могут даже на орбите.
И не похоже по виду конструкций, что их охлаждать надо. Цикла Карно тут нетути. Сравнивая, сколько вбухали в ветрогенерацию, в использовании солнечных лучей на уровне современных технологий еще конь не валялся.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Ernest » 30 май 2023, 10:45

в использовании солнечных лучей на уровне современных технологий еще конь не валялся
Хм...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... r_stations
В Испании примерно 1.5% промышленного электричества производится солнечными термальными станциями. Это, конечно, меньше чем солнечными батареями (10%) или ветряками (22%), но вполне сравнимо с тем, что производится электростанциями на угле (2.8%) или дизельными генераторами (0.9%)

Впрочем, описанный в ветке проект не был предназначен для производства электричества, это именно плавильная печь.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение ёжик » 30 май 2023, 11:42

С мелкими солнечными электростанциями все ясно. Там полупроводниковые элементы хоть как то ветром охлаждаются.
Ежели ими замостить большую площадь , например в пустыне. Сами преобразователи будут прилично греться. И воздух от них греется. Чем же их охлаждать то... Можно конечно поставить тепловые аккумуляторы, которые будут ночью охлаждаться и держать температуру днём.
В общем нелепица получается.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Ernest » 30 май 2023, 12:04

Оттого что вы чего-то не знаете или не понимаете, не делает из этого нелепицу.
Солнечные электростанции обоих типов существуют, работают и производят электричество в промышленных масштабах.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Билонг » 30 май 2023, 13:59

Ernest писал(а):
30 май 2023, 10:45
Впрочем, описанный в ветке проект не был предназначен для производства электричества, это именно плавильная печь.
Это-то и интересно. Обычные плавильные печи либо используют энергию горючего, и обычно дают не особо чистый продукт, либо электричество - т.е. имеется несколько стадий переработки энергии, с потерями и стоимостью на каждом этапе. А тут "прямоток".
Ну и когда я там про коня говорил - тут, скорее, в смысле массовости (и как следствие статистики применения). Поля ветрогенераторов в С_З Европе я сам посещал, это же ужОс. И какой долбодятел решил, что это экологично? :shock:
А тут практически нуклеус новой цивилизации, со своей архитектурой, технологиями. Промежутки зеленью засадить, малоэтажки построить. Как в лучших оазисах Мавераннахра ;) .
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Ernest » 30 май 2023, 14:17

Билонг писал(а):
30 май 2023, 13:59
И какой долбодятел решил, что это экологично? :shock:
Одно слово - идиоты. Слава Богу мы не они

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение abelt2003 » 30 май 2023, 15:00

Билонг писал(а):
30 май 2023, 10:36
Без пробок и ошибок ничего и не было бы. Вон обезьяна тоже, сидя на ветке, заинтересовалась тем, что у нее под ногами...
Вы вольны считать своим предком кого угодно.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Билонг » 30 май 2023, 15:51

Ernest писал(а):
30 май 2023, 14:17
Билонг писал(а):
30 май 2023, 13:59
И какой долбодятел решил, что это экологично? :shock:
Одно слово - идиоты. Слава Богу мы не они
Да не в идиотизме дело. Если "экос" - "жилище, место обитания", то мне в таком месте ну совсем жить не хотелось бы. И визуально тоскливо, и, наверно, правы те, кто утверждает о негативном инфразвуковом воздействии гигантских ветряков, просто на душе тошно было там находиться. Особенно по контрасту с Зансе-Схансом, где побывал накануне или за день - вроде тоже ветряки, но это только подчеркнуло смену техноуклада. И да, слава богу, у нас такое не строят - хотя Москва-Сити или Лахта-центр не лучше :x
А вот в Зеркальном Городе было бы интересно побывать :roll: Или даже пожить. По фотографиям похоже, что всю систему зеркал можно выстроить над уютной жилой инфраструктурой типа небольшого города.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение Билонг » 30 май 2023, 15:57

abelt2003 писал(а):
30 май 2023, 15:00
Билонг писал(а):
30 май 2023, 10:36
Без пробок и ошибок ничего и не было бы. Вон обезьяна тоже, сидя на ветке, заинтересовалась тем, что у нее под ногами...
Вы вольны считать своим предком кого угодно.
"- А я тоже произошла от обезьяны, мистер Дарвин?
- Вы - от самой очаровательной, мисс!" (с)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Почти астрономия. Парабола 50 метров как солнечная печь.

Сообщение niki3 » 30 май 2023, 16:55

Билонг писал(а):
30 май 2023, 15:57
"- А я тоже произошла от обезьяны, мистер Дарвин?
- Вы - от самой очаровательной, мисс!" (с)
:!:

Ответить