Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Как люди измерили длину года в сутках?
Модератор: Ernest
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
Армилярная сфера
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
Ну и хронометр какой ни на есть. 

Re: Как люди измерили длину года в сутках?
Пересказывая своими словами идею Дж.Хокинса, детально "обсчитавшего" Стоунхендж, древние наблюдатели нашли (методом тыка, надо полагать) такое положение пары дольменов на линии восток-запад (это и просто могут быть столбы, там неподалеку есть и менее известный Вудхендж, в остатках), при котором, целясь вдоль них с запада на восток, в равноденствие получали восход солнца прямо над восточным камнем, а через 12 часов все повторялось в "обратной засечке" на закате. Для весеннего и осеннего равноденствий на широте Стоунхенджа выходит разница плюс-минус 20 минут, примерно, вот с ней непонятно - то ли заметили и усреднили, то ли пренебрегли.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
Да. Столбы надежней.
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
Смотря в чем. Во всяком случае, столбы показывают все то же, что и при их установке. Не знаю, дошла ли до нас хоть одна целая армиллярная сфера с времен Гиппарха, но даже если и так - она, с одной стороны, сама по себе демонстрирует определенный уровень астрономических знаний, с другой, без развернутого описания осталось бы неизвестным, что ею намеряли де-факто. Ну и таки время основания Стоунхенджа, согласно принятым датировкам, примерно синхронно Раннему царству (5000+ лет назад) и более чем вдвое древнее Гиппарха, Эратосфена и их инструментов. Осевое время - не хухры-мухры 

Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
Это отчасти отвечает на вопрос "при помощи чего", но не на вопрос "как?"
Как используя армиллярную сферу измерили длину тропического года?
Как используя армиллярную сферу измерили длину тропического года?
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
Там было три десятка только больших камней + куча по меньше. Среди них просто по статистике можно найти пару для указания практически на любое направление, включая "нах москау". Так что у Хокинса не более, чем остроумная реконструкция предполагаемого назначения Стоунхенджа. С равным успехом наши потомки могут заподозрить астрономическое назначение колоннады Казанского собора.
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
Мне стало любопытно, как эти древние саму армиляру соорудили?
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
На фото явно атрибут власти:
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
Эратосфену вообще приписывают участие в создании Антекитерского механизма. Вещи такого техноуровня потом не раньше 18 века появились.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
Ну и к тому же есть некоторое количество разновидностей армилл. Кстати, греки то их называли астролябиями...astrolabon organon
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
Почитал я "Альмагест".
Ответ на вопрос такой: Птолемей произвел своего рода статистическую обработку многолетних записей нескольких наблюдателей (в том числе и своих).
Цитирую:
Ответ на вопрос такой: Птолемей произвел своего рода статистическую обработку многолетних записей нескольких наблюдателей (в том числе и своих).
Цитирую:
А то, что определяемая по возврашению к точкам солнцеворотов и равноденствий продолжительность года будет меньше 365 дней с добавлением четверти, стало для нас ясно и на основании доказательств Гиппарха.
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
И далее:
На основании этих наблюдений мы установили, что по прошествии 300
годов солнцевороты и равноденствия стали происходить на день раньше, чем следовало бы, если считать год равным 365 дням с избытком в четвертую часть дня.
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
Да уж. Прогал в прогрессе.
Не иначе христиане виноваты.
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
Ну, это уже более высокого уровня уточнение длительности года принятой 365 и 1/4 (как в Юлианском календаре). В отсутствии хронометров другого пути кроме обработки наблюдений на протяжении десятков и даже сотен лет не былоabelt2003 писал(а): ↑13 янв 2025, 01:05Почитал я "Альмагест".
Ответ на вопрос такой: Птолемей произвел своего рода статистическую обработку многолетних записей нескольких наблюдателей (в том числе и своих).
Цитирую:А то, что определяемая по возврашению к точкам солнцеворотов и равноденствий продолжительность года будет меньше 365 дней с добавлением четверти, стало для нас ясно и на основании доказательств Гиппарха.
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
Вот только для такой обработки уже требовалось выверенное летосчисление. Как его описывают для пелопоннесских греков или римлян - у них в античную эпоху было мало шансов что-то толково обработать за хотя бы несколько десятков лет. Вот кто опирался на египетский солнечный год - дело другое. Греческая астрономия тех веков, если не ошибаюсь, вся малоазийская и птолемаидная.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Как люди измерили длину года в сутках?
Вы абсолютно правы. Читая (точнее, пропуская) места о датировках я удивлялся количеству их разновидностей. Помимо основной "специальности" необходимо было иметь еще степень по этнографии.