Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Как люди измерили длину года в сутках?

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest


abelt2003
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение abelt2003 » 12 янв 2025, 01:01

Армилярная сфера


abelt2003
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение abelt2003 » 12 янв 2025, 01:35

Ну и хронометр какой ни на есть. :)

Билонг
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение Билонг » 12 янв 2025, 10:54

Пересказывая своими словами идею Дж.Хокинса, детально "обсчитавшего" Стоунхендж, древние наблюдатели нашли (методом тыка, надо полагать) такое положение пары дольменов на линии восток-запад (это и просто могут быть столбы, там неподалеку есть и менее известный Вудхендж, в остатках), при котором, целясь вдоль них с запада на восток, в равноденствие получали восход солнца прямо над восточным камнем, а через 12 часов все повторялось в "обратной засечке" на закате. Для весеннего и осеннего равноденствий на широте Стоунхенджа выходит разница плюс-минус 20 минут, примерно, вот с ней непонятно - то ли заметили и усреднили, то ли пренебрегли.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

abelt2003
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение abelt2003 » 12 янв 2025, 11:11

Да. Столбы надежней.

Билонг
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение Билонг » 12 янв 2025, 12:26

Смотря в чем. Во всяком случае, столбы показывают все то же, что и при их установке. Не знаю, дошла ли до нас хоть одна целая армиллярная сфера с времен Гиппарха, но даже если и так - она, с одной стороны, сама по себе демонстрирует определенный уровень астрономических знаний, с другой, без развернутого описания осталось бы неизвестным, что ею намеряли де-факто. Ну и таки время основания Стоунхенджа, согласно принятым датировкам, примерно синхронно Раннему царству (5000+ лет назад) и более чем вдвое древнее Гиппарха, Эратосфена и их инструментов. Осевое время - не хухры-мухры ;)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение Ernest » 12 янв 2025, 14:07

Это отчасти отвечает на вопрос "при помощи чего", но не на вопрос "как?"
Как используя армиллярную сферу измерили длину тропического года?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение Ernest » 12 янв 2025, 14:12

Билонг писал(а):
12 янв 2025, 10:54
Пересказывая своими словами идею Дж.Хокинса, детально "обсчитавшего" Стоунхендж, древние наблюдатели нашли...
Там было три десятка только больших камней + куча по меньше. Среди них просто по статистике можно найти пару для указания практически на любое направление, включая "нах москау". Так что у Хокинса не более, чем остроумная реконструкция предполагаемого назначения Стоунхенджа. С равным успехом наши потомки могут заподозрить астрономическое назначение колоннады Казанского собора.

abelt2003
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение abelt2003 » 12 янв 2025, 21:35

Ernest писал(а):
12 янв 2025, 14:07
...
Как используя армиллярную сферу измерили длину тропического года?
Прямо как на зачете... :)

Астрометрия не входит в круг моих интересов.

abelt2003
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение abelt2003 » 12 янв 2025, 22:04

Мне стало любопытно, как эти древние саму армиляру соорудили?

abelt2003
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение abelt2003 » 12 янв 2025, 22:06

На фото явно атрибут власти:
1-El-QGXBlny4-H9-Jk-Tex-TUOQw.jpg
1-El-QGXBlny4-H9-Jk-Tex-TUOQw.jpg (98.73 КБ) 979 просмотров

Билонг
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение Билонг » 12 янв 2025, 22:13

abelt2003 писал(а):
12 янв 2025, 22:04
Мне стало любопытно, как эти древние саму армиляру соорудили?
Эратосфену вообще приписывают участие в создании Антекитерского механизма. Вещи такого техноуровня потом не раньше 18 века появились.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

abelt2003
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение abelt2003 » 12 янв 2025, 22:21

Ну и к тому же есть некоторое количество разновидностей армилл. Кстати, греки то их называли астролябиями...astrolabon organon

abelt2003
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение abelt2003 » 13 янв 2025, 01:05

Почитал я "Альмагест".
Ответ на вопрос такой: Птолемей произвел своего рода статистическую обработку многолетних записей нескольких наблюдателей (в том числе и своих).
Цитирую:
А то, что определяемая по возврашению к точкам солнцеворотов и равноденствий продолжительность года будет меньше 365 дней с добавлением четверти, стало для нас ясно и на основании доказательств Гиппарха.

abelt2003
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение abelt2003 » 13 янв 2025, 01:08

И далее:
На основании этих наблюдений мы установили, что по прошествии 300
годов солнцевороты и равноденствия стали происходить на день раньше, чем следовало бы, если считать год равным 365 дням с избытком в четвертую часть дня.

abelt2003
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение abelt2003 » 13 янв 2025, 01:14

Билонг писал(а):
12 янв 2025, 22:13
abelt2003 писал(а):
12 янв 2025, 22:04
Мне стало любопытно, как эти древние саму армиляру соорудили?
Эратосфену вообще приписывают участие в создании Антекитерского механизма. Вещи такого техноуровня потом не раньше 18 века появились.
Да уж. Прогал в прогрессе.
Не иначе христиане виноваты.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение Ernest » 13 янв 2025, 08:15

abelt2003 писал(а):
13 янв 2025, 01:05
Почитал я "Альмагест".
Ответ на вопрос такой: Птолемей произвел своего рода статистическую обработку многолетних записей нескольких наблюдателей (в том числе и своих).
Цитирую:
А то, что определяемая по возврашению к точкам солнцеворотов и равноденствий продолжительность года будет меньше 365 дней с добавлением четверти, стало для нас ясно и на основании доказательств Гиппарха.
Ну, это уже более высокого уровня уточнение длительности года принятой 365 и 1/4 (как в Юлианском календаре). В отсутствии хронометров другого пути кроме обработки наблюдений на протяжении десятков и даже сотен лет не было

Билонг
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение Билонг » 13 янв 2025, 08:34

Вот только для такой обработки уже требовалось выверенное летосчисление. Как его описывают для пелопоннесских греков или римлян - у них в античную эпоху было мало шансов что-то толково обработать за хотя бы несколько десятков лет. Вот кто опирался на египетский солнечный год - дело другое. Греческая астрономия тех веков, если не ошибаюсь, вся малоазийская и птолемаидная.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

abelt2003
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Как люди измерили длину года в сутках?

Сообщение abelt2003 » 13 янв 2025, 10:52

Вы абсолютно правы. Читая (точнее, пропуская) места о датировках я удивлялся количеству их разновидностей. Помимо основной "специальности" необходимо было иметь еще степень по этнографии.

Ответить