Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Бинокль 15х70 или 25х70?

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Бинокль 15х70 или 25х70?

Сообщение KOSMOSOVED » 07 сен 2021, 19:29

Всем привет! Вопрос к знатокам астрономических наблюдений в подобную технику! Выскажетесь пожалуйста в пользу одного из этих двух биноклей. Производитель один и тот же, качество оптики должно быть сопоставимым.

Бинокль берется как прибор для универсальных наблюдений: и кратеры на Луне, и пятна через пленочки на Солнце, и яркий дип под хорошим небом (синяя зона в горах).

За ранее признателен всем за мнение по данному вопросу, а так же за возможную передачу опыта сравнения двух таких оптических схем.

Всем ясного неба!

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Бинокль 15х70 или 25х70?

Сообщение Lex1 » 07 сен 2021, 21:14

В первый бинокль ещё как-то можно смотреть с рук, а второй только для штатива - достаточно специфический вариант, видимо предназначенный закрывать промежуток между обычным биноклем, вроде 8x42 и телескопом.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Бинокль 15х70 или 25х70?

Сообщение Fatalik » 07 сен 2021, 21:28

Lex1 писал(а):
07 сен 2021, 21:14
В первый бинокль ещё как-то можно смотреть с рук, а второй только для штатива - достаточно специфический вариант, видимо предназначенный закрывать промежуток между обычным биноклем, вроде 8x42 и телескопом.
нее... в 15х70 по небу с рук никак =) разве что днем по наземке .. уперев руки

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Бинокль 15х70 или 25х70?

Сообщение niki3 » 07 сен 2021, 21:31

Поддерживаю, я и в 12х70 не могу с рук.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Бинокль 15х70 или 25х70?

Сообщение niki3 » 07 сен 2021, 21:54

Со спрошенными биноклями дела не имел, однако, могу сказать про 12х70. Это мой первый бинокль. Взял из соображений компромиссности. Вышел плохой компромисс. Увеличение достаточно велико чтобы не получалось смотреть с рук и слишком мало для неба. Поэтому взял 7х50, с которым и хожу много лет.
На самом деле и с ним с рук не очень. Я бы предпочел для рук увеличение 5-6.

Однако, зачем на небо смотреть с рук?

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Бинокль 15х70 или 25х70?

Сообщение KOSMOSOVED » 07 сен 2021, 22:56

Спасибо за комментарии. Да, почему то подумал, что про штатив не стоит тут говорить, ибо и так понятно. Ест но бинокль будет использоваться со штативом.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Бинокль 15х70 или 25х70?

Сообщение KOSMOSOVED » 07 сен 2021, 23:02

Тут скорей вопрос про 25х70, не будет ли он темноват по дипам? А так же насколько у него критична ХА, по сравнению с 15х70?

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Бинокль 15х70 или 25х70?

Сообщение Lex1 » 07 сен 2021, 23:17

KOSMOSOVED писал(а):
07 сен 2021, 23:02
Тут скорей вопрос про 25х70, не будет ли он темноват по дипам?
Зависит от конкретных дипов. Для большинства оптимум около 0.7D, так что увеличение можно и больше, если бы не сложности с наведением.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Бинокль 15х70 или 25х70?

Сообщение KOSMOSOVED » 08 сен 2021, 06:11

Lex1 писал(а):
07 сен 2021, 23:17
KOSMOSOVED писал(а):
07 сен 2021, 23:02
Тут скорей вопрос про 25х70, не будет ли он темноват по дипам?
Зависит от конкретных дипов. Для большинства оптимум около 0.7D, так что увеличение можно и больше, если бы не сложности с наведением.
Вот это и хотелось услышать. Спасибо!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокль 15х70 или 25х70?

Сообщение Ernest » 08 сен 2021, 08:26

Блин... :?

(1) почему эта тема всплыла в информационном разделе Форума?
Хотите что-то обсудить - создавайте тему в "Дискуссии: вопросы и обсуждения->Астрономические инструменты и объекты наблюдений"
В разделе "Информация->Обзоры оборудования" следует размещать обзоры оборудования, может быть с их последующим обсуждением

(2) начните с чтения, в частности в этом-же разделе: "Выбор окуляров (увеличений) для телескопа"
Выбор оптимального увеличения бинокля ни чем не отличается от выбора оптимального увеличения для телескопа. По планетам оно одно, по шаровым скопления - другое, по галактикам - третье... Универсальный выходной зрачок по более менее ярким дипам в районе 3 мм. То есть для 70 мм входной апертуры около 25х Универсальное обзорное увеличение имеет вых. зрачок 5 мм, то есть для 70 мм это 15х. Вот и решайте что вам важнее. Поле зрения? - ваше увеличение 15х. Дипскай объекты? - 25х.

(3) Оба увеличения требуют монтировки.

"Зависит от конкретных дипов. Для большинства оптимум около 0.7D" - То есть для 70 мм увеличение 50х будет близко к оптимальному для наблюдений дипскай объектов? А скажем на 10" телескопе для наблюдений дипов (включая М51, М100, Вуали т.д.) вы обычно ставите увеличение 180х? :shock: Не могли бы вы как-то развернуть это революционное утверждение?

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Бинокль 15х70 или 25х70?

Сообщение Lex1 » 08 сен 2021, 10:44

Ernest писал(а):
08 сен 2021, 08:26
То есть для 70 мм увеличение 50х будет близко к оптимальному для наблюдений дипскай объектов?
Да, для обычного дипская размером в десяток минут оно позволит увидеть хоть что-то. Вы прекрасно знаете про падение разрешения глаза при малой яркости. С большой апертурой с этим проще.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокль 15х70 или 25х70?

Сообщение Ernest » 08 сен 2021, 10:50

"обычный дипскай" это типа "обычного порошка"? :?

К дипам относятся двойные звезды по некоторым из которых применяются максимально возможные увеличения, и туманности типа Калифорнии, по которым и равнозрачковое увеличение кажется слишком большим.

Из моей практики по мелким тусклым галактикам (на пределе проницания) выходной зрачок 2 мм в большинстве случаев близок к оптимальному, как большее, так меньшее увеличение делает объект менее заметным. И наоборот, более яркие и крупные галактики лучше показывают свою форму и распределение яркости на вых. зрачках около 3 мм. Галактики это самый многочисленный класс дипскай-объектов, может быть 95%.
По другим типам дипскай-объектов оптимальные вых. зрачки могут отличаться.

"Вы прекрасно знаете..." - не стоит делать предположения о том, что я знаю прекрасно и в тоже время спорить с казалось бы очевидными (для меня) положениями

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Бинокль 15х70 или 25х70?

Сообщение Lex1 » 08 сен 2021, 13:59

Ernest писал(а):
08 сен 2021, 10:50
"обычный дипскай" это типа "обычного порошка"? :?
Обычный дипскай для 70 мм бино, это каталог Мессье, где по ~30 галактик, шаровых и рассеянных скоплений. И большая часть этого, на мой взгляд, лучше видна при 50x, чем при 25x.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокль 15х70 или 25х70?

Сообщение Ernest » 08 сен 2021, 16:10

Звездные скопления "любят" повышенные увеличения (выше проницание, больше звезд).
А диффузные объекты - туманности и галактики (половина каталога Мессье) - все-же не очень.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Бинокль 15х70 или 25х70?

Сообщение KOSMOSOVED » 08 сен 2021, 18:46

Выбор оптимального увеличения бинокля ни чем не отличается от выбора оптимального увеличения для телескопа. По планетам оно одно, по шаровым скопления - другое, по галактикам - третье... Универсальный выходной зрачок по более менее ярким дипам в районе 3 мм. То есть для 70 мм входной апертуры около 25х Универсальное обзорное увеличение имеет вых. зрачок 5 мм, то есть для 70 мм это 15х. Вот и решайте что вам важнее. Поле зрения? - ваше увеличение 15х. Дипскай объекты? - 25х.

Спасибо, Эрнест! Четко и по делу!

Ответить