Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Разрешение системы глаз-телескоп

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение DeWynter » 24 май 2022, 02:01

Страсти-мордасти какие... Я вот все думаю как буржуи живут не читав Максутова от 1946-года... Да они, если честно, и не знают про него кроме как про его телескоп. А уж про зрачки... Не, единицы найдутся, конечно, но... А вообще - кто-нибудь проверял эти теории? Или как Максутов это написал век назад, так никто более ни продтвердил, ни опроверг это. Наверное это нафиг никому не надо. Только форумчанам копья ломать. :D
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Ernest » 24 май 2022, 07:37

DeWynter писал(а):
24 май 2022, 02:01
Я вот все думаю как буржуи живут не читав Максутова от 1946-года... Да они, если честно, и не знают про него кроме как про его телескоп.
Хм... Какой-то скверный запах
DeWynter писал(а):
24 май 2022, 02:01
...как Максутов это написал век назад, так никто более ни продтвердил, ни опроверг это...
"Это" - что?
То что суженный зрачок дает более резкую картинку по сравнению с полным? Это даже вы легко можете "подтвердить" или "опровергнуть" в темном помещении рассматривая освещенную текстовую страничку через дырочки разного диаметра.
DeWynter писал(а):
24 май 2022, 02:01
Наверное это нафиг никому не надо.
Про "никому", это вы погорячились, после 25 сообщений в теме. Вам не надо? - Просто не участвуйте в обсуждении.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение DeWynter » 24 май 2022, 08:00

Ernest писал(а):
24 май 2022, 07:37
Хм... Какой-то скверный запах
Да никакого скверного запаха. По крайней мере с этой стороны ;) Я просто констатирую факт.

""Это" - что? То что суженный зрачок дает более резкую картинку по сравнению с полным? Это даже вы легко можете "подтвердить" или "опровергнуть" в темном помещении рассматривая освещенную текстовую страничку через дырочки разного диаметра." - - Это и так понятно. Я про эти точные графики. Какая выборка людей была когда проверяли? У всех у них были одинаковые глаза? Какое зрение у них было? На чем он проверял? На искуственной звезде? А в реальном небе? И вы уверены, что ваши глаза такие же как и мои и у нас одинаковый зрачок даст одинаково резкую картинку или одинаковое разрешение?

Сколько уже было подобных исследований которые потом опровергались. Да чего далеко ходить - вон эпопея с красными фонариками для астрономии.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение niki3 » 24 май 2022, 09:14

Что случилось? Фонарики отменили?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Ernest » 24 май 2022, 09:21

DeWynter писал(а):
24 май 2022, 08:00
Я про эти точные графики. Какая выборка людей была когда проверяли?
То есть вы "не читали, но осуждаете"? Понимаю
Если бы читали, то узнали, что это не "графики", а график - вполне себе единичное исследование проделанное Максутовым над собой.
Повторить это титаническое усилие с тех пор не удалось ни одному читателю его книги, не смотря на призыв автора. :(
Сколько уже было подобных исследований которые потом опровергались.
Это точно! И что характерно, сидящий на диване всегда в выигрыше и с попкорном. ;)

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение niki3 » 24 май 2022, 09:24

Ernest писал(а):
24 май 2022, 09:21
Повторить это титаническое усилие с тех пор не удалось ни одному читателю его книги. :(
И?
По моему имеет место "спор" по разным предметам. И одновременно при согласии что Мактусова никто не проверял. В чем предмет разногласий?
Последний раз редактировалось niki3 24 май 2022, 09:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Ernest » 24 май 2022, 09:25

Вы хоть фамилию-то не перевирайте :x

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение DeWynter » 24 май 2022, 10:14

niki3 писал(а):
24 май 2022, 09:14
Что случилось? Фонарики отменили?
Да я вроде вам уже как-то писал :)
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... 835#p85835
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение DeWynter » 24 май 2022, 10:18

Ernest писал(а):
24 май 2022, 09:21
это не "графики", а график
Это совершенно не важно в данном случае. Абсолютно не важно.

"вполне себе единичное исследование проделанное Максутовым над собой." - - "ПрЭлЭстно!" Теперь 1/6-я часть суши свято верит в эту догму, никем более не проверенную. О чем я тут собственно и говорю.
Последний раз редактировалось DeWynter 24 май 2022, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение niki3 » 24 май 2022, 10:54

А.. сменить на оранжевые. Я пользуюсь оранжевым. Нравится больше. Хотя надо бы сравнить конечно какой больше глаза засвечивает. И сравнить просто с тусклым светом. Вот дисплеи GoTo почему-то делают сине-зелёными. Вроде не жалуются.

Кстати, иногда свет от этого фонарика видится почти белым.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение DeWynter » 24 май 2022, 11:37

niki3 писал(а):
24 май 2022, 10:54
А.. сменить на оранжевые. Я пользуюсь оранжевым. Нравится больше. Хотя надо бы сравнить конечно какой больше глаза засвечивает.
Я вот тоже сменил на оранжевый - много лучше чем красный. Видно лучше, а интенсивность оранжевого меньше и засветка меньше. Очень нравится.

"Вот дисплеи GoTo почему-то делают сине-зелёными." -
У моего красные. По крайней мере на SynScan.
С другой стороны почти вся подсветка в машине оранжевая.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Ernest » 24 май 2022, 14:15

DeWynter писал(а):
24 май 2022, 10:18
"вполне себе единичное исследование проделанное Максутовым над собой." - - "ПрЭлЭстно!" Теперь 1/6-я часть суши свято верит в эту догму, никем более не проверенную. О чем я тут собственно и говорю.
Еще раз. Медленно: какую-такую догму??? Что странного и невероятного в этом графике? :shock: :shock: :shock:
То что при сверхмалых и полностью открытых зрачках угловое разрешение падает?
Что есть некий оптимум в части углового разрешения при средних диаметрах зрачка наблюдателя?
Это же банальщина! С равным успехом вы можете обвинить 1/6 часть суши что она верит в шарообразность Земли... "никем более не проверенную". :D :D :D

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Билонг » 24 май 2022, 20:00

Ее Гагарин проверил, а в него за пределами 1/6 части сейчас принято не верить :idea: А про Магеллана уже позабыли все. Куды мир катицца...
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение DeWynter » 25 май 2022, 01:43

Билонг писал(а):
24 май 2022, 20:00
Ее Гагарин проверил, а в него за пределами 1/6 части сейчас принято не верить :idea: А про Магеллана уже позабыли все. Куды мир катицца...
А вот это кто вам такое сказал? :o И про Гагарина с первым спутником, и про Магеллана с Колумбом знают.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение DeWynter » 25 май 2022, 01:48

Ernest писал(а):
24 май 2022, 14:15
Еще раз. Медленно: какую-такую догму??? Что странного и невероятного в этом графике? :shock: :shock: :shock:
Еще раз. Медленно: Точные значения, которые преподносятся как единственно верные, но которые в реальности будут различаться от человека к человеку. И что у одного этот оптимум будет на 2.5мм, у другого на 2мм, а у третьего на 1.5мм.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение oleg oleg » 25 май 2022, 08:46

Пока вы тут спорите,
именитые иноземцы, не читавшие Максутова, наблюдают планеты при 4Д увеличения и не парятся.
Ст.Омира например.
Возможно он просто старый выживший из ума шарлатан?
Но он такой не один, совсем не один, кто наблюдает именно так.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Ernest » 25 май 2022, 09:24

(1) какое увеличение выбирать при наблюдениях планет и обсуждаемый тут график - два малосвязанных между собой факта, типа "...два крокодила но один зеленый, а другой в Африку".
(2) выбор увеличения большего чем 2D больше говорит о наблюдателе, чем о законах оптики, точнее о состоянии его зрения: некоторым пенсионерам иногда требуется лупа, чтобы прочитать что написано на ценнике, но это не значит что всякий перед походом в супермаркет должен позаботиться о наличии этого устройства
(3) при достаточно ярком объекте увеличение более 2D вполне допустимы даже и при нормальном зрении, только они обычно не добавляют детализации

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Ernest » 25 май 2022, 09:25

DeWynter писал(а):
25 май 2022, 01:48
Точные значения, которые преподносятся как единственно верные
Кем и где?

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение niki3 » 25 май 2022, 09:42

Да везде. Это общее впечатление от форумов.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Ernest » 25 май 2022, 09:48

Мы сейчас говорим о конкретном графике...
Не стоит обобщать и уходить в сторону, иначе мы скоро начнем обсуждать максимальное число ангелов которые могут поместиться на острие иглы.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Ernest » 25 май 2022, 10:48

Впрочем, большинство обсуждений тут в последнее время удивительно беспредметны :(

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение lx75 » 25 май 2022, 10:57

Какие страсти в теме! :D
Мне казалось, что проблема разрешения двойных звёзд хорошо описана:
По Релею угловое разрешение 1,22*лямбда/D
Максимальное 1,05*лямбда/D (для опытного наблюдателя).
Или тема о другом?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение Ernest » 25 май 2022, 12:19

Вы о пределе углового разрешении в пространстве предметов, которое для двойных звезд (без учета оптики атмосферы и аберраций телескопа) ограничивается только дифракцией (длиной волны и диаметром апертуры).
Тема же (если отбросить шелуху) о зависимости видимого углового разрешения от диаметра выходного зрачка в пространстве изображения, которое кроме дифракции ограничивается еще и дефектами оптики глаза наблюдателя (пикселизацией сетчатки, сферической аберрацией, оптическими неоднородностями сред...). И даже более узкая: обсуждение и интерпретация графика зависимости углового разрешения от диаметра выходного зрачка приведенного в книге Максутова.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение lx75 » 25 май 2022, 14:01

Ernest писал(а):
25 май 2022, 12:19
Тема же (если отбросить шелуху) о зависимости видимого углового разрешения от диаметра выходного зрачка в пространстве изображения,
Понял.
Оптическая модель зрения, наверное это "идеал" достижения разрешения глаза, но не учитывает функционального состояния зрительного анализатора.
В теме была упомянута таблица Сивцева, по ней определяют "Остроту зрения", не разрешение.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Разрешение системы глаз-телескоп

Сообщение DeWynter » 25 май 2022, 14:41

Ernest писал(а):
25 май 2022, 09:25
DeWynter писал(а):
25 май 2022, 01:48
Точные значения, которые преподносятся как единственно верные
Кем и где?
Вами. В вашей же статье.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Ответить