Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Брахиты?

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

ёжик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 04 май 2023, 10:35

ёжик писал(а):
04 май 2023, 10:31
Или ахроматическая линза манжена вместо параболы. Вот весело то .
https://www.wa2guf.org/building-a-schupmann/?mobile=1

astronub
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Брахиты?

Сообщение astronub » 04 май 2023, 11:30

Билонг писал(а):
04 май 2023, 10:11
А вот интересно, когда-нибудь кто-нибудь делал типа брахита с добавленным спереди ахроматическим объективом низкой светосилы? Т.е. и хроматизм околонулевой, и общая светосила инструмента "взбодрена" слегка вогнутым зеркалом, и ЦЭ нет.
не факт что там то что Вы ищете, но на всякий оставлю
http://atm.udjat.nl/telescopes/kutter/log.html
http://atm.udjat.nl/telescopes/

Билонг
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Брахиты?

Сообщение Билонг » 04 май 2023, 21:19

Не то, чтобы ищу... Но уже года 2-3 назад приходила в голову отвлеченная мысля. Ну вот чтобы в конкретных цифрах.
Ахроматический дублет 150 мм 1:30. В 1.5 м за ним сферическое зеркало 100 мм тоже 1:30 под углом так, чтобы фокус был чуть за краем дублета, а немного не доходя фокуса обычная диагональ. В итоге, ЦЭ нет, хроматизм мал, сферичка мала. Наблюдать как в ньютон, при такой геометрии хорошо встает на монти Добсона. Чем не планетник?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 04 май 2023, 23:45

Кома у сферы большая будет , плюс букет всего остального .

Билонг
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Брахиты?

Сообщение Билонг » 05 май 2023, 00:02

Вот потому и длиннофокусные. Двойной ход туда-сюда для сокращения трубы, чуть-чуть остаточного хроматизма, чуть-чуть бяк на зеркале ;)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 05 май 2023, 16:00

Билонг писал(а):
05 май 2023, 00:02
Вот потому и длиннофокусные. Двойной ход туда-сюда для сокращения трубы, чуть-чуть остаточного хроматизма, чуть-чуть бяк на зеркале ;)
Что бы кому сферического зеркала избежать нужен не длинный фокус, а положение диафрагмы на двойном фокусном расстоянии. Именно так делают в камерах шмидтта с ахроматизированной пластиной.

Билонг
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Брахиты?

Сообщение Билонг » 05 май 2023, 16:44

Ну зачем сразу противопоставления "не, а"? Хорошо И богатым, И здоровым. Кома длинного фокуса не любит :x
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 05 май 2023, 17:00

Кома при заданном угле наклона зависит не только от фокуса, а ещё от положения входного зрачка (угла второго луча ). Учите матчасть.
Поэтому сферические ньютоны хуже параболических.

Билонг
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Брахиты?

Сообщение Билонг » 05 май 2023, 21:58

Ну про матчасть положим... Я ж не предлагаю сферическую диагональ :lol: . Зависимость от наклона и зависимость от светосилы - разные вещи. А в указанной схеме то и другое уменьшается совместно, так что после некоторого значения вносимыми аберрациями можно пренебречь.
Ели вы уж так уверены в своем знании матчасти, можете просчитать телескоп с описанными мной параметрами и дать схемку аберраций.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 05 май 2023, 23:01

Как совместно ? Если ахроматический дублет обычно апланат.
Сами бы и посчитали. Мне то зачем.

ёжик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 05 май 2023, 23:19

Shupmann medial эта ерунда называется. Только там зеркало Манжена наклонное

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Брахиты?

Сообщение fort » 06 май 2023, 13:34

Я всю зиму пытался их понять . но даже если отложить в сторону сложность изготовления асимметричных зеркал , то все равно получаются большие абберации . по крайней мере у меня на тестах
Вложения
1001.jpg
1002.jpg
1004.png
1005.png
1006.png
1007.jpg
1007.jpg (88.24 КБ) 2000 просмотров
1008.jpg
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Брахиты?

Сообщение fort » 06 май 2023, 13:42

вот есть реальные вариации Брахитов на продажу http://www.wolterscope.de/produkte/index.html . с несколькими зеркалами, от которых свет отражается в прямом и обратном направлении .
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Брахиты?

Сообщение fort » 06 май 2023, 13:47

чертил по их техническим спецификациям , все равно картинка далека от идеала
Вложения
{33157E67-CE22-4BA4-8D5B-427AB1B34EBE}.png
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

ёжик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 06 май 2023, 14:18

Бронхит он и в Африке бронхит

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Брахиты?

Сообщение AnDom » 07 май 2023, 09:41

Выглядят очень прикольно. Правда, с кпд не понятно. Громоздкий, сложный, апертура пшик, с аберрациями так и не понял преимуществ.... Доб 16" не лучше (проще)? Хотя, полагаю, не из-за простоты такое делают ;)
Александр.

ёжик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 07 май 2023, 11:31

Вот ежели бы внеосевой триплет Кука ...

lx75
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Брахиты?

Сообщение lx75 » 07 май 2023, 13:46

А зачем триплету надо быть внеосевым?

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Брахиты?

Сообщение AnDom » 07 май 2023, 17:20

Трехзеркальный, видимо.
Александр.

lx75
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Брахиты?

Сообщение lx75 » 07 май 2023, 18:20

AnDom писал(а):
07 май 2023, 09:41
Громоздкий, сложный, апертура пшик, с аберрациями так и не понял преимуществ....
Наверное внеосевая оптическая система оправдана для специальных целей. Например - коллиматор с внеосевым параболическим зеркалом, преломляющей оптикой трудно и дорого достигнуть подобных характеристик в широком спектре светового излучения.

ёжик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 08 май 2023, 14:26

Оправдана для достижения большого поля зрения . Например , до 5 -7 градусов в трёх зеркальных внеосевых анастматах.
А бронхит это недоразумение.

lx75
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Брахиты?

Сообщение lx75 » 08 май 2023, 17:36

ёжик писал(а):
08 май 2023, 14:26
Оправдана для достижения большого поля зрения . Например , до 5 -7 градусов в трёх зеркальных внеосевых анастматах.
Оптическую схему "в студию"!
Пожалуйста. ;)
Внеосевое расположение оптических деталей влияет на угловой размер поля зрения оптической системы? :shock:


ёжик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 08 май 2023, 18:20

https://www.eoportal.org/satellite-miss ... al-mission

Влияет конечно. Внеосевая схема даёт возможность сделать большое не виньетирующее и не экранирующее вторичное зеркало.

lx75
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Брахиты?

Сообщение lx75 » 08 май 2023, 18:29

Думаю ключевые слова для оптических систем представленных по ссылкам: with the freeform primary и Layout of the freeform based two-mirror system (10 deg ×10 deg).
Как перевести freeform, пока не знаю.

Ответить