Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Брахиты?

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Брахиты?

Сообщение lx75 » 08 май 2023, 18:52

Freeform не относятся к осесимметричным зеркалам, это даже не внеосевые параболы, эллипсы и гиперболы.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 08 май 2023, 22:14

Варианты могут быть разные. И простые с внеосевыми коническими сечениями и с поверхностями высших порядков.

https://data.epo.org/publication-server ... &iFormat=2


lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Брахиты?

Сообщение lx75 » 09 май 2023, 08:54

ёжик писал(а):
08 май 2023, 22:14
И простые с внеосевыми коническими сечениями и с поверхностями высших порядков.
Простые?
Подумайте сколько труда надо вложить для изготовления таких оптических систем.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Брахиты?

Сообщение Ernest » 09 май 2023, 09:03

Боюсь, что кроме труда еще понадобятся весьма изощренные знания, богатый опыт и куча времени + не 100% гарантия что получится что-то путное ;)

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 09 май 2023, 09:10

А как же нагружение рычагами при полировке ? Говорят помогало !
Я для примера эти схемы привел . Естественно дома их сделать почти невозможно.
С Днём Победы !

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Брахиты?

Сообщение lx75 » 09 май 2023, 09:28

ёжик писал(а):
09 май 2023, 09:10
А как же нагружение рычагами при полировке ?
Думаю без ЧПУ полировальных станков не обойтись.
Или на крайний случай ручная доводка. 🤦‍♂️
ёжик писал(а):
09 май 2023, 09:10
Естественно дома их сделать почти невозможно.
Только "продвинутые" оптические компании могут изготовить такие системы.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Брахиты?

Сообщение Билонг » 09 май 2023, 10:25

Вот поэтому я выше и писал про сферу настолько низкой светосилы, чтобы не нуждаться в асферике. При этом светосилу инструмента в сборе как раз и можно взбодрить ахроматическим объективом спереди, тоже низкой светосилы, а все вместе, за счет сложения светосил (пардон за терминологию))) и двойного хода луча уже будет приемлемым по компактности. Фактически это длиннофокусный ахромат, снабженный, вместо простой диагонали, системой зеркал - слабо наклонной сферой и плоской диагональю рядом с линзовым объективом.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 09 май 2023, 13:18

lx75 писал(а):
09 май 2023, 09:28
ёжик писал(а):
09 май 2023, 09:10
А как же нагружение рычагами при полировке ?
Думаю без ЧПУ полировальных станков не обойтись.
Или на крайний случай ручная доводка. 🤦‍♂️
Первую внеосевую асферику вроде бы делали немцы почти на коленке по аналогии с пластиной камеры Шмидта. Только нагружали не вакуумом, а неравномерно тягами с рычагами. Она выпрямлялась и давала нужную форму

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 09 май 2023, 13:22

Билонг писал(а):
09 май 2023, 10:25
слабо наклонной сферой и плоской диагональю рядом с линзовым объективом.
Дурь.
Слабо наклонная сфера не получится. Во-первы пучек уже сходящийся. И будет работать не ф30 а как ф15. Во вторых наклон не на минуты , а на градусы нужен. Кома замучает это ладно. Но астигматизм будет ещё больше. Если же выбирать положение зрачка, то кому и астигматизм сферического зеркала можно обнулить. Но это длина системы в 2 фокусных расстояния.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Брахиты?

Сообщение Билонг » 09 май 2023, 14:40

Еще одна дурь ;)
Рассуждать надо не от сферы, а от ахроматического дублета низкой светосилы. 150 мм f30 на кроне/флинте, это примерно как 100 мм f7 на FPL51 по вторичному хроматизму, сойдет, но только очень уж длинное бревно, 4.5 м. Если на половине ФР поставить ПЛОСКОЕ зеркало 90-100 мм чуть под углом к нормали опт.оси, без доп.аберраций ценой добавочного отражения получим сокращение длины бревна вдвое, до 2.25 м - уже юзабельно, Эрнест не даст соврать :roll: Далее начинаем помалу прогибать плоскость в сегмент сферы, одновременно приближая ее к дублету (все это в расчете, понятно) - светосила на выходе растет, длина трубы уменьшается. Останавливаемся по критерию допустимых аберраций на зеркале - по моим прикидкам, это и будет около 3 м хода лучей от дублета до ФП, со сферой на полпути есно, т.е.труба метра полтора.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 09 май 2023, 17:28

Линейный размер штриха астигматизма 0,8 мм и пятна комы 0,1 мм по центру обеспечен.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Брахиты?

Сообщение Билонг » 09 май 2023, 17:52

А как посчитали, если не секрет? Я-то по СКО фронта волны прикидывал, без разложения на типы аберраций.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 09 май 2023, 18:02

Что бы вывести окуляр вбок, как на ломаном рефракторе , надо наклонить зеркало минимум на 5 градусов примерно.
Зеркало работает не в параллельном, а в сходящемся пучке. Дублет- считаем, что он аберраций не вносит. Если оптическая сила дублета и зеркала равны, чисто по углам падения и отражения эквивалентная светосила зеркала будет ф15. Положение зрачков не учитываем пока, считаем входной зрачкок совпадает с зеркалом.
Берем стандартные формулы для Ньютона и считаем размер пятна комы и астигматизма при фокусе 1500 и наклоне 5 градусов для светосилы ф15.
В сферическом бронхите кому и астигматизм частично компенсирует вторичное зеркало, а тут не чем компенсировать.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Брахиты?

Сообщение ёжик » 11 май 2023, 18:56

Резко как то тема затухла. Ни расчетов в опале, ни предложений по дальнейшей оптимизации дублета в сочетании с кривым зеркалом не поступило...
Королевство кривых зеркал оно такое, сложное в освоении !
Последний раз редактировалось ёжик 11 май 2023, 20:59, всего редактировалось 1 раз.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Брахиты?

Сообщение lx75 » 11 май 2023, 20:41

ёжик писал(а):
11 май 2023, 18:56
Королевство кривых зеркал оно такое, сложное в освоении !
Не то чтобы очень сложное, нужны мотивация и практическое приложение полученных знаний.

Ответить