Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Солнечные фильтры

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнечные фильтры

Сообщение Ernest » 23 мар 2023, 07:37

Наклон всего эталона, а не клиновидность воздушного промежутка между его стеклами. Плоскопараллельность воздушного промежутка выдерживается с точностью до 1/20 интерференционной полосы. И "стекла" ни разу не простые, особый состав и с плоскостностью не хуже 1/50 длины волны и строго тарированным по пропусканию зеркальным покрытием. В сборе такие устройства выпускают счетное число фирм в мире. Для того, чтобы они по цене стали доступны любителям применяется множество ноу-хау, которые остаются за занавесом. Попытка изготовления эталонов Фабри-Перо вне этих контор будет скорее всего неуспешной или обойдется на порядок дороже.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Солнечные фильтры

Сообщение Observer » 23 мар 2023, 09:48

Ну вот это достойный ответ на все мои вопросы кроме одного.. Спасибо

Если имея заводской эталон, перед ним воткнуть визуальный фильтр солнечный, то уже ничего не увидишь вообще, так как этот фильтр отрежет весь нужный свет для собственно работы эталона?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнечные фильтры

Сообщение Ernest » 23 мар 2023, 10:38

"Визуальный солнечный фильтр" уменьшает яркость на 5 порядков. Примерно на столько же он уменьшит яркость картинки после системы хромосферных фильтров - как одеть крышку на объектив.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Солнечные фильтры

Сообщение Observer » 23 мар 2023, 10:39

Понял . Спасибо. А какой на Ваш взгляд в системе хромосферных фильтров гасит картинку и на сколько процентов от общего погашения всей системы хромосферных фильтров?

Нигде не попадался чертеж или схема эталона?

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Солнечные фильтры

Сообщение Lex1 » 23 мар 2023, 13:02

Observer писал(а):
23 мар 2023, 10:39
Нигде не попадался чертеж или схема эталона?
Обзорный материал по фильтрам: https://www.researchgate.net/publicatio ... XAMINATION Первыми были кажется DayStar (стр. 7) с эталоном из вручную отобранной пластинки слюды.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Солнечные фильтры

Сообщение Observer » 23 мар 2023, 13:14

Кажется это то ЧТО НАДО!!! Гляну вечером.
Спасибо

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнечные фильтры

Сообщение Ernest » 23 мар 2023, 14:17

Это та-же статья что и в моем сообщении только на английском
Ernest писал(а):
22 мар 2023, 20:04
...Система фильтров хромосферного телескопа состоит из трех компонентов: (1) эталон Фабри-Перо (пара плоскопараллельных пластин с тонким строго плоскопараллельным воздушным промежутком между ними, пластины обращены друг к другу идеально плоскими поверхностями с нанесенным частично прозрачным зеркальным покрытием), который при падении на него параллельного белого пучка света пропускает спектральную гребенку узких максимумов через каждые 1-3нм; (2) узкополосный (порядка 2-4нм) блокирующий аш-альфа фильтр; (3) IR/UV-cut фильтр.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Солнечные фильтры

Сообщение Observer » 23 мар 2023, 14:32

Всем большое спасибо. Где то я просто сразу схемы не разглядел, где то они сразу бросились в глаза. Всем благодарен!

Тогда не вечером , а в субботу все изучу крайне подробно , а в воскресенье повторю!

Не удаляйте ссылки пожалуйста , это мне очень нтересно :)

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Солнечные фильтры

Сообщение Observer » 24 мар 2023, 01:51

Все прочитал, все понял. Сам делать не буду.

Есть правда пара интерференционных фильтров микроскопных , можно что то для фотографии солнца замутить попробовать, не рискуя глазами... :?

Правда они не подходящей длинны волны судя по маркировке, и что странно, желтый дает зеленое изображение :shock:
Вложения
1679611777416.jpg
1679611819225.jpg
1679611805811.jpg
1679611787853.jpg

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Солнечные фильтры

Сообщение mbart » 03 апр 2023, 09:46

Наткнулся на интересное видео про эталон от коронадо: https://youtu.be/nepY1gBUn_Q

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнечные фильтры

Сообщение Ernest » 03 апр 2023, 10:20

Парень не очень понимает как работает эталон Фабри-Перо в ПСТ Коронадо. И, боюсь, результат его "восстановления" будет не блестящим.
Но в общем-то молодец, смелость - города берет.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Солнечные фильтры

Сообщение Observer » 03 апр 2023, 10:25

Так если сделать то же самое с двумя h-alfa 20 nm, а после них поставить блокирующий и uv/it cut, то эффект будет не блестящий?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнечные фильтры

Сообщение Ernest » 03 апр 2023, 11:44

Смотря, что назвать "блестящим"...
Результат будет почти в точности равен пропусканию блокирующего фильтра с полосой много большей, чтобы иметь возможность увидеть какие-то хромосферные образования.
Впрочем, мне казалось что десять дней назад вы уже задавали этот вопрос...

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Солнечные фильтры

Сообщение Observer » 03 апр 2023, 12:48

Да но то что я прочитал по ссылкам и тот колхоз с ручной отклонялкой который на видео как то не вяжутся у меня. Подумал может по ссылкам то про стекла это требования к блестящим характеристикам коммерческих серий, а на "таксебешно " и стык 20 nm через прокладку в одном корпусе сойдет, с последующими "гасителями" энергетики в схеме

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнечные фильтры

Сообщение Ernest » 03 апр 2023, 13:21

Как раз "отклонялка" у парня нормальная, хоть и грубовато сделана.
Его проблемы исполнительские:
  • оригинальные кварцевые прецизионные проставки строго заданной толщины он заменил на обломки какого-то стекла неизвестной и не равной толщины из-за чего "гребенка" на выходе будет иметь другую частоту и плавать при небольших изменениях температуры (что неизбежно при солнечных наблюдениях), а из-за пропавшей равнотолщинности воздушного промежутка резко ухудшатся условия многолучевой интерференции, то есть профиль полосы пропускания сильно потолстеет
  • ввел деформирующие элементы (винты, которыми он подгоняет плоскопараллельность воздушного промежутка), что приведет к деформации интерферирующих плоскостей, расширению полос пропускания в гребенке и ухудшению контраста финальной картинки, может быть до нуля
  • зачем-то использует для тестирования аш-альфа линию, в то время как эталону Фабри-Перо совершенно фиолетово на какой линии его юстировать, в качестве источника монохромного света источника света можно было использовать любую копеечную лазерную указку
Ваша-же схема просто нерабочая,.. на 100% так как игнорирует принцип работы эталона Фабри-Перо

Ответить