Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры HD-60, Meade

Обзоры окуляров

Модератор: Ernest

Билонг
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение Билонг » 15 мар 2023, 13:17

Кстати, Вам не показалось, что TMB 6 мм дает то же увеличение, что HD-60 6.5 мм? Мне нечем точно померить ФР, но на глаз - если номинал 4.5 мм соответствует, то 6.5 там нет, около 6 или чу-уть больше (где-то посередине между TMB 5 и 7 мм, и не сказать, что явно ближе к второму), и похож на плессл 12.5 в разгоне 2.1х (специально вытягивал на 5 мм из барлухи 2х).
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение Abyss2013 » 16 мар 2023, 06:45

Билонг писал(а):
15 мар 2023, 13:17
Кстати, Вам не показалось, что TMB 6 мм дает то же увеличение, что HD-60 6.5 мм? Мне нечем точно померить ФР, но на глаз - если номинал 4.5 мм соответствует, то 6.5 там нет, около 6 или чу-уть больше (где-то посередине между TMB 5 и 7 мм, и не сказать, что явно ближе к второму), и похож на плессл 12.5 в разгоне 2.1х (специально вытягивал на 5 мм из барлухи 2х).
Затруднюсь ответить точно. Что весьма похожи по увеличениям - это да.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" (в прошлом) F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2+OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение sky-man » 16 мар 2023, 12:39

На днях тестил Meade 25 HD-60 по Ориону и M81, M82. Окуляр очень резкий, качество очень высокое. Недорогое высококачественное стекло.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Dmitry7744
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 09:22

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение Dmitry7744 » 21 мар 2023, 21:39

В конце января заказал Meade HD-60, 25 mm. Окуляр пришел только сегодня, 21.03.23.
Почитав пост Билонга от 04.03 начал переживать чтобы мне пришел оригинальный окуляр, а не его копия. Перед заказом окуляра в переписке с продавцом я указывал что хочу Meade HD-25 mm, на что продавец ответил ОК. И вот сегодня получил посылку, открыл её и к своему большому разочарованию увидел коробку без обозначений и окуляр без заветной надписи Meade. Сильно расстроился и уже думал писать гневное письмо продавцу, но решил сначала протестировать окуляр, чтобы претензии были обоснованы. Погода облачная, поэтому тестировал только по наземным объектам. Телескоп для тестирования: Sky-Watcher Dob 8, 1200 мм фокусное, f/6. Для теста взял с собой окуляр Celestron UW 66 гр. и штатный окуляр – плесл 25мм. Как известно, Celestron UW 66 гр. это худший окуляр в линейке UW, все что не в центре данного окуляра – размыто. Заранее прошу прощения за мой дилетантский подход, просто делаю как умею.
Так вот, объектом для наблюдения выбрал крышу рядом стоящего дома, примерно в 100 метрах. После получасового тестирования и смены всех окуляров по очереди раз десять, пришел к следующим выводам. 1.) HD-60 имеет фокусное около 23 мм, точно не 25мм. 2.) Поле зрения около 60 гр., как и заявлено. 3.) От центра окуляра и примерно до 75% всего поля зрения изображение четкое, контрастное, резкое, смотреть одно удовольствие. В сравнении с плесслом 25мм, и Celestron 20mm, картинка ощущается более «живой», как будто немного присутствует 3-d эффект. 4). Возле самых краев поля зрения картинка смазанная. Не слишком критично, но заметно. 5.) Добротная механика окуряра. Он ощущается недорогим но качественно собранным. Очень мягко и плавно регулируется высота наглазника путем выкручивания окуляра как бы из посадочной втулки, которая вставляется в фокусер.
В итоге я немного в замешательстве. Ожидал, что окуляр покажет отвратительную картинку, но он мне весьма понравился. Хуже он или такой же как оригинал – не могу сказать.
Попытался сделать фото со своего телефона держа в руке, просто поднес к окуляру – результат видите сами, но на фото получилось не очень, вживую гораздо лучше.
Вложения
2-2.jpg
4-4.jpg
5-5.jpg
6-6.jpg

mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение mbart » 21 мар 2023, 21:45

Так измерьте фокусное расстояние, методика несложная - viewtopic.php?f=17&t=146

Билонг
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение Билонг » 21 мар 2023, 22:05

Чтобы точность этого способа была порядка процента, нужно попыхтеть. "Без никого", т.е. чего-то типа оптической скамьи, не получается :(
"Живость и объемность" картинке может придавать нулевая тангенсная дисторсия - угловая из-за этого существенная, при перемещении точки прицеливания изображение "перекатывается".
WA 66, конечно, не эталон. Да и 200 мм апертуры с ЦЭ могут замаскировать несовершенства по наземке - тепловые неоднородности. Но я тестировал в рефраках и, хотя по наземке, с высоты 8 этажа (меньше "парит", чем у земли), ну и задрал "планку ожиданий" до хорошего плессла (в центре), а вот ему-то, даже довольно рядовому (SW) мой экземпляр HD-60 25 mm с треском проиграл.
Продавец ушел в несознанку. Последний раз просто не ответил. Наверно, влеплю ему адын звиздюль :evil:
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

yykh
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 июн 2020, 15:11

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение yykh » 21 мар 2023, 22:27

Хоть Эрнест Маратович и не согласен с такой позицией, после нескольких последних отчётов (не только здесь) о полученных HD-60 именно 25мм напрашивается только 2 варианта - либо это новодел, перезапускают производство, либо это небрэндованные остатки (возможно брак) со складов.
Лично я себе заказывать для бинки в пару к оригинальному 25мм уже однозначно с Али не буду, попытка была, хорошо что не срослось. Плохо одно - рынок наполняется ноунеймовыми HD-60 с неподтверждёнными характеристиками.
Последний раз редактировалось yykh 22 мар 2023, 01:04, всего редактировалось 1 раз.

Dmitry7744
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 09:22

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение Dmitry7744 » 21 мар 2023, 23:44

Только что понаблюдал в доб 8 f1/6 крупные объекты на небе, типа Хи и Аш Персея, туманность ориона, плеяды, м35, м37.
В итоге: 25мм стандартный суперплесл и в подметки не годится hd-60: меньше фокусное (соответственно меньше увеличение), меньше поле зрения, в центре картинка четкая, но начиная с половины поля зрения начинает мылить. 20мм Celestron WA выигрывает за счет более широкого поля, но как только смотришь не в центр, мажет картинку безбожно. Еще в Celestron как будто прозрачность выше, небо более черное при этом звезды яркие.
У HD-60 по большей части поля зрения звезды выглядят как точки. Но с 70-80% начинается весьма сильное замыливание. К плюсам hd-60 можно отнести то, что при незначительном движении глаза из стороны в сторону, картинка не уходит из фокуса, чего не скажешь об упомянутых окулярах, там небольшое движение в сторону и уже изображение не в фокусе.
На данный момент вердикт такой: окуляр нормальный, но не супер. До действительно качественного не дотягивает.
После тестирования на доб 12 f1/5 будет лучшее понимание о нем.
Владельцы оригинальных Meade hd-60 25мм, подскажите, в ваших окулярах картинка на краю поля зрения четкая или присутствуют искажения?
Последний раз редактировалось Dmitry7744 22 мар 2023, 00:41, всего редактировалось 1 раз.

Dmitry7744
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 09:22

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение Dmitry7744 » 21 мар 2023, 23:53

mbart писал(а):
21 мар 2023, 21:45
Так измерьте фокусное расстояние, методика несложная - viewtopic.php?f=17&t=146
Честно говоря нету желания этим заниматься, я лишь могу с полной уверенностью сказать, что фокусное в нем не 25мм, как заявлено.

igorrr
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение igorrr » 22 мар 2023, 00:48

На таких Ньютонах тестировать край окуляров без кома корректора как-то сильно оптимистично.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17986
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение Ernest » 22 мар 2023, 07:52

Dmitry7744 писал(а):
21 мар 2023, 21:39
В конце января заказал Meade HD-60, 25 mm. Окуляр пришел только сегодня, 21.03.23
Мои поздравления с удачной покупкой.
"Почитав пост Билонга от 04.03 начал переживать чтобы мне пришел оригинальный окуляр, а не его копия." - устал повторять: нет "копий" или "оригинальных окуляров". Есть один и тот-же окуляр от того-же изготовителя с лейблом или в OEM исполнении (без лейблов). Это может быть заботой юридической службы Meade. Так что не волнуйтесь.
"...окуляр без заветной надписи Meade" - к слову Meade один из малоуважаемых брендов, так то вы не много потеряли. :)
"Телескоп для тестирования: Sky-Watcher Dob 8, 1200 мм фокусное, f/6" - то есть приличное поле зрения видимое в окуляр у него менее 36 градусов даже и в идеальный окуляр. Сверх этого (в 60 градусном окуляре почти половина поля зрения) качество изображения подпорчено комой, чем ближе к краю поля зрения тем больше.
"1.) HD-60 имеет фокусное около 23 мм, точно не 25мм" - фокусное расстояние это предмет измерений, а не ощущений, так что вывод безосновательный.
Выбросите из головы и просто пользуйтесь! :)

abelt2003
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение abelt2003 » 22 мар 2023, 08:16

Ernest писал(а):
22 мар 2023, 07:52
...
"Телескоп для тестирования: Sky-Watcher Dob 8, 1200 мм фокусное, f/6" - то есть приличное поле зрения видимое в окуляр у него менее 36 градусов даже и в идеальный окуляр.
...
Поясните, пожалуйста.

Билонг
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение Билонг » 22 мар 2023, 09:00

Ernest писал(а):
22 мар 2023, 07:52
устал повторять: нет "копий" или "оригинальных окуляров". Есть один и тот-же окуляр от того-же изготовителя с лейблом или в OEM исполнении (без лейблов). Это может быть заботой юридической службы Meade.
Я-то как раз и не говорил "новодел" и т.п. Просто доложил о факте, к-рый может заинтересовать потенциальных покупателей. Если по наземке сразу видно, что окуляр "не тянет" супротив рядового плессла и потом это подтвердилось по небу... :cry: А с другой стороны, тоже ноунеймовый Meade UWA 8.8 мм от того же продавца, да отсохнет его отросток во веки веков - "писк", как говорили подружки моей юности, он ИМХО показал на внешней трети еще и получше, чем APM XWA 9 мм (в средней части оба хороши). С еще одной стороны, 4.5 и 6.5 мм HD-60 пришли "честные во всем" - и надписи, и паспорт, и качество.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17986
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение Ernest » 22 мар 2023, 10:06

abelt2003 писал(а):
22 мар 2023, 08:16
Ernest писал(а):
22 мар 2023, 07:52
...
"Телескоп для тестирования: Sky-Watcher Dob 8, 1200 мм фокусное, f/6" - то есть приличное поле зрения видимое в окуляр у него менее 36 градусов даже и в идеальный окуляр.
...
Поясните, пожалуйста.
Все что больше 36 градусов будет заметно испорчено комой Ньютоновской схемы телескопа, тем больше чем ближе к краю. Поэтому Ньютон не самый лучший инструмент для оценки качества коррекции полевых аберраций окуляра.

abelt2003
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение abelt2003 » 22 мар 2023, 12:24

Ernest писал(а):
22 мар 2023, 10:06
abelt2003 писал(а):
22 мар 2023, 08:16
Ernest писал(а):
22 мар 2023, 07:52
...
"Телескоп для тестирования: Sky-Watcher Dob 8, 1200 мм фокусное, f/6" - то есть приличное поле зрения видимое в окуляр у него менее 36 градусов даже и в идеальный окуляр.
...
Поясните, пожалуйста.
Все что больше 36 градусов будет заметно испорчено комой Ньютоновской схемы телескопа, тем больше чем ближе к краю. Поэтому Ньютон не самый лучший инструмент для оценки качества коррекции полевых аберраций окуляра.
Это число (36) именно для F6?
Не из этой таблички в ЧАВО?
F6 36 Ортоскопики практически свободны от комы

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17986
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение Ernest » 22 мар 2023, 12:44

Да, именно для F6 Ньютонов

lobzon
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение lobzon » 22 мар 2023, 14:34

abelt2003 писал(а):
22 мар 2023, 12:24
Это число (36) именно для F6?
Не из этой таблички в ЧАВО?
F6 36 Ортоскопики практически свободны от комы
36 градусов имеется в виду угол зрения в поле окуляра. В данном случае кома применима к телескопу (объективу), а не окулярам (ортоскопикам).

niki3
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение niki3 » 22 мар 2023, 18:29

Имеется в виду все поле зрения, то есть 18 градусов от оси?

Dmitry7744
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 09:22

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение Dmitry7744 » 22 мар 2023, 21:57

Ernest писал(а):
22 мар 2023, 07:52
Мои поздравления с удачной покупкой.
Спасибо)
Ernest писал(а):
22 мар 2023, 07:52
HD-60 имеет фокусное около 23 мм, точно не 25мм[/q] фокусное расстояние это предмет измерений, а не ощущений, так что вывод безосновательный.
Выбросите из головы и просто пользуйтесь! :)
Я бы и хотел выбросить из головы и просто пользоваться, но мне не дает покоя мысль, что окуляр уступает по качеству оригинальному. Сегодня специально взял еще один плесл 25 мм и уже сравнивал мид с двумя плесслами 25мм. В итоге оба плессла дают одинаковое увеличение, а вот в мид однозначно объекты кажутся ближе. Согласен с вами что измерять фокусное нужно инструментально, но я уверен на 99,9%, что мид имеет большее увеличение, это невозможно не заметить.

mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение mbart » 22 мар 2023, 22:10

Можно сфотографировать на телефон один и тот же объект через мид и через плесслы и сравнить масштаб. Настройки камеры желательно зафиксировать и менять только окуляры.

abelt2003
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение abelt2003 » 23 мар 2023, 04:51

lobzon писал(а):
22 мар 2023, 14:34
abelt2003 писал(а):
22 мар 2023, 12:24
Это число (36) именно для F6?
Не из этой таблички в ЧАВО?
F6 36 Ортоскопики практически свободны от комы
36 градусов имеется в виду угол зрения в поле окуляра. В данном случае кома применима к телескопу (объективу), а не окулярам (ортоскопикам).
В таблице дано поле безотносительно окуляров. Ортоскопики просто для примера.
(если я правильно понял :))

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17986
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение Ernest » 23 мар 2023, 07:28

Dmitry7744 писал(а):
22 мар 2023, 21:57
Я бы и хотел выбросить из головы и просто пользоваться, но мне не дает покоя мысль, что окуляр уступает по качеству оригинальному.
Ну, это уже не имеет отношения к оптике. Так что ничем помочь не могу.
Чтобы избавиться от тревожности - отошлите окуляр назад и пользуйтесь Плёсслами как раньше. В отношении их подозрений нет?

lobzon
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение lobzon » 23 мар 2023, 08:33

niki3 писал(а):
22 мар 2023, 18:29
Имеется в виду все поле зрения, то есть 18 градусов от оси?
Я понимаю, что так.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение sky-man » 23 мар 2023, 08:40

Crusher писал(а):
11 сен 2012, 11:19
X-Cel LX саму схему сохранили, но при этом избавились от ED-стекла. Возможно, в DS Plano и HD-60 тоже.
Только размер аберрационных пятен у HD-60 в 2-3 раза меньше чем к X-Cell Celestron в тестах Эрнеста Маратовича. По тому же 25мм:
Край поля F4:
1. Meade HD60 25/60 - 12’
2. Celestron Xcell 25/60 - 35’

Зона (70% поля) F4:
1. Meade HD60 25/60 - 6'
2. Celestron Xcell 25/60 - 15'
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Билонг
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры HD-60, Meade

Сообщение Билонг » 23 мар 2023, 09:26

Ну, в том, что прислали мне, даже центр запорот - звезда видна как с сильной сферичкой, примерно.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Ответить