Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

12" Добсоны

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: 12" Добсоны

Сообщение oleg oleg » 06 июн 2023, 14:39

Билонг писал(а):
03 июн 2023, 12:34
~Игорь~ писал(а):
02 июн 2023, 23:25
Так мы обсуждаем не сами окуляры, их устройство, особенности и т.п., а оснащение Доба 300 оптимальным набором окуляров... Акценты то смещены именно на Доб и его оптимальную комплектацию этим компонентом.
Совершенно верно. Например, для доб12 можно считать неактуальным даже 1.5D, для него "планетное" - порядка 1D и даже меньше бывает, бо атмосфера. И подбор оптимального планетного увеличения тут более дробный, чем в 100 мм рефрак, скажем - влияние турбулентности уже сильно по-разному на ув-ях, различ-ся всего в 1.2 раза.
13/100 именно с 305/1500 даст уже достаточный для тусклых выходной зрачок 2.6 мм, а увеличение (115х) - как "звездное" для 200-мм труб, что тоже серьезно. Т.е. в 12" с 1 "универсальным" окуляром увидишь больше, чем в 8" с целой линейкой оных. Что не отменяет доукомплектацию впоследствии.
Это странно слышать. 12 " телескоп должен хорошо работать минимум на 500х , и незачем на атмосферу ссылаться, она позволяет и больше ставить. Юпитер - поменьше, 350 х можно считать типичным увеличением для 12 " ньютона по Юпитеру, а для Марса - 500х.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 06 июн 2023, 18:43

"На моей памяти до 500 доходило. Старухи сказывают — до 700 бывало, да мы не очень верим"
Степан Писахов.

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: 12" Добсоны

Сообщение ~Игорь~ » 06 июн 2023, 19:39

Уважаемые владельцы Dob12" и особенно Sky-Watcher Dob 12" Retractable SynScan GOTO. Подскажите пожалуйста, в какое количество коробок упаковывается телескоп производителем? Мне позвонили сегодня из магазина и сообщили, что заказ готов и как только будет предоплата, сразу высылают. Вот и хотелось бы знать комплектацию, что бы ничего не забыть.
И ещё вопрос - на что обратить внимание при распаковке аппарата дома, что проверить в первую очередь, что бы потом волосы на себе не рвать?

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 06 июн 2023, 23:00

Последние наблюдения Юпитера 22 августа 2022 в SW Dob R 305 GoTo. Живая картинка в этот телескоп снятая на видео:
http://www.youtube.com/shorts/LOQa9oiWCow?feature=share

Высота планеты в том году была всего 33 градуса, в этом году 45 гр. Готовим добы. Должно быть ещё лучше.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Виктор Тришин
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 02 сен 2021, 16:37

Re: 12" Добсоны

Сообщение Виктор Тришин » 07 июн 2023, 02:06

Готовим добы. Должно быть ещё лучше.
[/quote]

Готовим. Но не забываем, что в прошлом году в августе видимый размер Юпитра составлял 48.4 сек. Сейчас - 35 сек.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 07 июн 2023, 07:53

sky-man писал(а):
06 июн 2023, 23:00
Последние наблюдения Юпитера 22 августа 2022 в SW Dob R 305 GoTo. Живая картинка в этот телескоп снятая на видео:
http://www.youtube.com/shorts/LOQa9oiWCow?feature=share
Очень похоже на то,что видно визуально. Иногда только через турбулентность пролезает чуть побольше завитков. И ощущения цвета от поясов посильнее . Северный белый пояс кажется потоньше , на видео он размыт.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 07 июн 2023, 11:56

Виктор Тришин писал(а):
07 июн 2023, 02:06
Готовим. Но не забываем, что в прошлом году в августе видимый размер Юпитра составлял 48.4 сек. Сейчас - 35 сек.
К октябрю 2023 Юпитер будет размером почти 50 сек на высоте 50 градусов в 12 ночи. Это его практически максимальный размер, и это в этом году!
Это будут топовые Юпитеры!
Готовим большие добы/шк, и хорошее настроение.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Виктор Тришин
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 02 сен 2021, 16:37

Re: 12" Добсоны

Сообщение Виктор Тришин » 07 июн 2023, 14:40

К октябрю 2023 Юпитер будет размером почти 50 сек на высоте 50 градусов в 12 ночи. Это его практически максимальный размер, и это в этом году!
Это будут топовые Юпитеры!
Готовим большие добы/шк, и хорошее настроение.
[/quote]

Да, признаю свою ошибку. Уже сложно в уме к дате прибавить 13 месяцев :D

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 07 июн 2023, 14:48

В октябре уже накроет сезон дождей. В августе под утро хорошо видно будет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 12" Добсоны

Сообщение Ernest » 08 июн 2023, 07:40

И все-же наилучший вид Юпитера будет именно в ноябре-декабре.
Нет такого облачного сезона, когда нельзя было бы урвать одну-две ясные ночи.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 08 июн 2023, 12:06

И не надо 3 утра ждать. В 19 часов уже высоко. Но есть одно но. К декабрю сиинг по метеоблю в Казани стабильно становится 1/1 из 5/5. Никогда качественных планет зимой не было у нас. Наверно замечали в ясную морозную ночь звёзды мерцают. Также колбасит и планеты. К нас так в Казани, от местности зависит конечно, наверняка есть места где зимой в мороз хорошо. Но для качественных планет звёзды которые пляшут не есть хорошо.
Плюс уже снег, надо чистить площадку на даче.
И ещё в это время к ночи с вечера стремительно падает температура днём -2 ночью до -15 обычная история, для ШК например не лучшее время из за термостаба. Температура постоянно падает. Ну и самому в -15С торчать у окуляра на любителя. Лучше в августе - сентябре - октябре. Тепло кайф и сиинги у нас в это время отменные.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: 12" Добсоны

Сообщение ~Игорь~ » 17 июн 2023, 14:16

Стал сегодня собирать купленный Sky-Watcher Dob 12" Retractable SynScan GOTO
но столкнулся с проблемой. Прежде чем предъявлять претензии магазину хочу проконсультироваться с опытными товарищами - может я не прав и чего то не так увидел.
Суть в следующем: на сайте в технических характеристиках, на которые я ориентировался, принимая решение о покупке, указано, что фокусер "двухскоростной Крейфорда, 2".
https://www.4glaza.ru/main.jsp?do=produ ... tem=125643
Однако, при сборке выяснилось, что трубу мне поставили с односкоростным фокусером. Но может я не понимаю и он всё-таки двухскоростной?
Т.к. я плохо в этом разбираюсь, хочу спросить, на фотографиях односкоростной или двухскоростной фокусер?
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: 12" Добсоны

Сообщение Eugenio » 17 июн 2023, 14:28

Односкоростной. Я только не припоминаю, чтобы Добсоны были двухскоростные. Там на сайте скорее всего неверное описание. Девочка, что сайт напоняет копипастила откуда нить :)

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: 12" Добсоны

Сообщение ~Игорь~ » 17 июн 2023, 14:47

Eugenio писал(а):
17 июн 2023, 14:28
Односкоростной.
Значит, я не ошибся. Очень обидно. Обещали одно, прислали другое.
Eugenio писал(а):
17 июн 2023, 14:28
Я только не припоминаю, чтобы Добсоны были двухскоростные. Там на сайте скорее всего неверное описание. Девочка, что сайт напоняет копипастила откуда нить
А разве это проблема покупателя? Я всегда считал, что несовпадение описания товара с его реальными характеристиками - это проблема продавца. И решать её должен именно продавец. За свой счёт, а не за счёт покупателя.

Попробую созвониться с продавцов. Скриншоты страницы я сделал. По факту - это договор публичной оферты: обещали, пусть исполнят и пришлют двухскоростной фокусер. А уж установлю и отрегулирую его, так и быть, я сам.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 17 июн 2023, 14:49

Фокусер односкоростной. У меня такой же на 12 GoTo по механике он внутри такой же как с ручкой редуктором. Никаких проблем не замечал. Снимаю планеты на фокусном 7,5 метра.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: 12" Добсоны

Сообщение ~Игорь~ » 17 июн 2023, 14:58

sky-man писал(а):
17 июн 2023, 14:49
Фокусер односкоростной. У меня такой же на 12 GoTo по механике он внутри такой же как с ручкой редуктором. Никаких проблем не замечал. Снимаю планеты на фокусном 7,5 метра.
Да я понимаю всё. Просто, когда себе на юбилей делаешь подарок о котором давно мечтал и ждал, а в самом финале в бочке мёда продавец тебе щедро плескает ложку дёгтя... испытываешь крайнее разочарование и обиду. И не хочется быть крайним и чувствовать что тебя поимели.

Аватара пользователя
Feanor
Эксперт
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 20:39

Re: 12" Добсоны

Сообщение Feanor » 17 июн 2023, 16:13

SW добсоны с 1 скоростным фокусером, зато зеркало из пирекса. Других фирм - есть с 2х фокусерами, но зеркала из стекла с обычным КТР. Из моей практики, 2х фокусер GSO не являет собой механического чуда, хотя позволяет более плавно сфокусироваться. На новый телескоп купил себе 1х фокусер крейфорд аля Скайвотчер (похоже, он же и есть), так как дешевле и достаточно комфортный. Действительно хороший 2х фокусер это Старлайт, Мунлайт и типа того, ценник от 350 евро. Такие ставятся (или ставились) на добы Obsession
Искренне ваш

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: 12" Добсоны

Сообщение ~Игорь~ » 17 июн 2023, 17:42

Просто вызывает беспокойство следующее соображение: на моём SW 909AZ3 тоже односкоростной фокусер. Так на нём уже при увеличении 100х и больше достаточно трудно бывает поймать точный фокус. А тут Доб 300мм с реально большими увеличениями, когда плюс/минус "волосок" и уже не в фокусе. Как на больших увеличениях фокус ловить с односкоростным то фокусером? Я и на 100х не всегда это могу сделать.

Botinok
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 18:46

Re: 12" Добсоны

Сообщение Botinok » 17 июн 2023, 18:36

~Игорь~ писал(а):
17 июн 2023, 17:42
Просто вызывает беспокойство следующее соображение: на моём SW 909AZ3 тоже односкоростной фокусер. Так на нём уже при увеличении 100х и больше достаточно трудно бывает поймать точный фокус. А тут Доб 300мм с реально большими увеличениями, когда плюс/минус "волосок" и уже не в фокусе. Как на больших увеличениях фокус ловить с односкоростным то фокусером? Я и на 100х не всегда это могу сделать.
Вам же советовали уже - начните вначале наблюдать. Там и увидите, как ловится фокус, на волосок или не на волосок.
По фото на сайте у них изображен такой же фокусер, как вам и прислали, в описании ошибка, скорее всего скопировали с других моделей. Неприятно, но на фото было верно изображено. Если очень хочется 2 скоростной - у китайцев за небольшие деньги покупаете и меняете.
Искусственные звёзды рождаются здесь

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: 12" Добсоны

Сообщение oleg oleg » 17 июн 2023, 18:43

Без разницы какой фокусер, на нахождение фокуса не влияет.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 17 июн 2023, 19:43

Сейчас уже автоматические фокусеры должны быть. Как минимум 5-7 скоростей. Механика прошлый век.

lobzon
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: 12" Добсоны

Сообщение lobzon » 17 июн 2023, 22:37

ёжик писал(а):
17 июн 2023, 19:43
Сейчас уже автоматические фокусеры должны быть. Как минимум 5-7 скоростей. Механика прошлый век.
С гидротрансформатором?

Евгений_В
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: 12" Добсоны

Сообщение Евгений_В » 17 июн 2023, 22:56

~Игорь~ писал(а):
17 июн 2023, 14:16
Стал сегодня собирать купленный Sky-Watcher Dob 12" Retractable SynScan GOTO
но столкнулся с проблемой. Прежде чем предъявлять претензии магазину хочу проконсультироваться с опытными товарищами - может я не прав и чего то не так увидел.
Суть в следующем: на сайте в технических характеристиках, на которые я ориентировался, принимая решение о покупке, указано, что фокусер "двухскоростной Крейфорда, 2".
https://www.4glaza.ru/main.jsp?do=produ ... tem=125643
Однако, при сборке выяснилось, что трубу мне поставили с односкоростным фокусером. Но может я не понимаю и он всё-таки двухскоростной?
Т.к. я плохо в этом разбираюсь, хочу спросить, на фотографиях односкоростной или двухскоростной фокусер?
У SW Добов двух скоростные фокусеры ставятся на модели 14 и 16 дюймов. На 12 односкоростные. Но для визуальных наблюдений в этом нет проблемы - хорошо отрегулированный фокусер плавен и достаточно жесток.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 12" Добсоны

Сообщение Билонг » 18 июн 2023, 11:13

В описании на сайтах продавцов и у нас, и в Китае хватает лажи, надо внимательнее смотреть на фото (я так в свое время вовремя заметил, перед покупкой, что на родственном SW Dob 10 GoTo ровно этот же 1-скоростной фокусер, когда в описании был 2х). Претензии никто не мешает заявить, а толку-то?
Попробуйте сначала освоиться с этим фокусером, он довольно точный - если хорошо "под себя" отрегулировать прижим оси. По моим экспериментам, вполне достижим стабильный "бит" движения фокусера в 15-20 микрон - но это индивидуально. Что это дает? Если фокусное расстояние окуляра ФРО в мм подставить в формулу ФРО^2/1000, это ход окуляра в мм для перефокусировки на 1 дптр. Скажем, с 5 мм окуляром (в доб12 это даст 300х, больше редко когда) ход 25 микрон на 1 дптр, т.е. можно добиться 0.6-0.8 дптр, тогда как запас аккомодации даже у пожилых, если нет спазма, 2-3 дптр наберется. Т.е., набив руку, получится, даже и с 3 мм окуляром - 500х, это почти фантастика, в смысле качества атмосферы для такого увеличения.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 18 июн 2023, 11:44

Нормальный фокусер , вполне хватает точности. Нечего и беспокоится.
Если хочется ещё точнее фокусироваться, то нужно не дергать его туда сюда, а вывести объект из фокуса и вести фокусер с медленной постоянной скоростью и остановить, когда объект попадет в фокус . Сделать это и в плюс и в минус если очень хочется .

Ответить