Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

12" Добсоны

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 12" Добсоны

Сообщение Ernest » 02 июн 2023, 11:02

Евгений_В писал(а):
02 июн 2023, 10:20
1.Вторичное зеркало и фокусер тоже будете юстировать киндером?
Что значит "будете"? :?
Ernest писал(а):
02 июн 2023, 09:29
для юстировки своих и чужих Ньютонов я использую колпачок от Киндер-Сюрприза, ввиду его компактности и универсальности. Это ни как не ограничивает возможности юстировки

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 12" Добсоны

Сообщение Билонг » 02 июн 2023, 11:09

Без вентиляции (было неск.раз, когда ломался вентилятор, не было питания) особой разницы не заметил только на D/3 по тусклым DSO, и то попавшие в кадр звездочки все портили. Даже через пару часов самотечного термостаба. А по шаровым и планетам вообще ловить нечего, хоть всю ночь стой. Вентилятор сзади - еще повторюсь, вещь неплохая, но требовательная к месту (может не влезть) и к отсутствию вибраций, если применять в процессе. Если только ДО - вдувание спереди просто гораздо быстрее стабилизирует. Т.е. вентилятор сзади лучше, чем ничего, но хуже (дольше), чем вдувной. Элементарно представьте (нарисуйте) блин поперек трубы у одного из концов, с кольцевым зазором. На вытяжку - нужен правильно сформированный воздуховод, и все равно гарантирована мертвая зона перед зеркалом и слабый обдув центра за. На вдув - полностью омывается весь "фейс", сдувается погранслой, часть воздуха после радиального расхождения улетает в кольцевую щель, часть противотоком вдоль стенок трубы вылетает вокруг вентилятора, т.е. замкнутой циркуляции в трубе нет. Насчет пыли - ну если на пыльной проплешине это делать, то может быть, а по моим наблюдениям, скорее наоборот, сдувает даже и ту мягкую тонкую пыль, какая могла осесть на зеркале в промежутке между наблюдений.
Фокусер так не уходит, как ГЗ, если им по косякам не долбить каждый раз. Что до ДЗ - во-первых, тоже не склонно уходить, во-вторых, в добах SW, что я видел, размер ДЗ таков, что едва край ГЗ виден при взгляде по центру. Добиваешься равной видимости из центра всех 6 лапок ГЗ по самому краю поля - и хорош.
У окуляра 13/100 от APM/SR нормальная резьба под 2" на его адаптере - там другая проблема, сам адаптер крепится за резьбу для 1.25" фильтров, т.е. адаптер и 1.25 фильтр вместе не встают. Зато можно купить на Али отдельно низкий адаптер 2-1.25 с резьбой для 2" фильтров и нет проблем. Вообще, я бы отдал голос за линейку "соток", сам юзаю, но они дороже, а под брендом Sky Rover вообще не уверен, что равноценны таким же APM (завод-то, может, и один, да требования брендов-заказчиков могут различаться - даже вон от meade, под одним брендом и одна модель, в разное время разное качество). Штатные окуляры - если плесслы, то они еще ничего (у меня плесслы были к Dob10 GoTo).
18 нм фильтры OIII от китайцев сильно не дотягивают до Lumicon. Имею и то, и другое - китайский ставлю только по объектам, где интересно звездный фон поярче сделать, а сам-то газ в люмикон резко лучше (т.е. фон темнее). Из китайских разве что Optolong LeNhance в роли UHC можно считать достаточно бескомпромиссным вариантом. Про их узкие 7 нм OIII ничего не скажу, не пробовал.
Последний раз редактировалось Билонг 02 июн 2023, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Евгений_В
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: 12" Добсоны

Сообщение Евгений_В » 02 июн 2023, 11:12

Имею ввиду как отьюстировать положение вторичного зеркала и фокусера пользуясь только киндером? Впрочем, Вам виднее, я пользуюсь для юстировки чеширом, укороченным под размер вторичного зеркала телескопа из Вашей темы. Киндером на начальном этапе опыта юстировки пробовал - не понравилось. Чешир также достаточно компактнен, прост и дешев, всегда лежит у меня в сумке с трубой.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 12" Добсоны

Сообщение Билонг » 02 июн 2023, 11:25

~Игорь~ писал(а):
02 июн 2023, 10:58
Sky Rover - это аналог Lunt? Только ведь на 13/100 и выходной зрачок на 30% меньше, чем на 18/82. Не получится ли, что его широкое поле в 100 градусов я буду осматривать по кусочкам, а не всё сразу из-за слишком узкого для такого поля зрения выходного зрачка?
Да, аналог, но не факт, что 100% равноценен по качеству. Не имел возможности сравнить одинаковые номиналы от разных брендов, но 9 и 13 мм у меня APM, а 5 мм - SkyRover. Сложно разделить то, что заложено в дизайн и то, как сделано, но в 5 мм я ощущаю некую каплю дегтя - и светозащита, и микроконтраст кажутся не вполне вровень с 9 мм APM (13 уже просто слишком далек по ФР). Даже одна для всех произв-я линия еще не гарантирует одинаковости "меха" ;) - могли ведь и "соптимизировать". А так - 13/100 в 305/1500 пожалуй, самый многоцелевой (универсальный) вариант. Если еще и ЛБ 2х добавить - вот вам и Луна, и шаровые (разгон чуть больше 2х из-за геометрии окуляра, где-то до 6 мм). Учитывая массогабариты окуляра, ЛБ нужна "железная" - я пользуюсь НПЗшной, проверено в т.ч. и именно такое сочетание.
А вот "узкий" зрачок и "широкое" поле никак не связаны, тут Вы напрасно опасаетесь. Единственно, лучше сразу решить - будете выстраивать линейку 82 или 100, соот-но и начинать. Сборную солянку никто не запрещает, но по цена/эффективность выйдет дороже. И, да, 100 град в качестве поискового широковат - или надо сканировать глазом, что замедляет процесс, или реально будут работать те же 80 град самое большее при поиске.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: 12" Добсоны

Сообщение ~Игорь~ » 02 июн 2023, 11:42

Билонг писал(а):
02 июн 2023, 11:25
А так - 13/100 в 305/1500 пожалуй, самый многоцелевой (универсальный) вариант. Если еще и ЛБ 2х добавить - вот вам и Луна, и шаровые (разгон чуть больше 2х из-за геометрии окуляра, где-то до 6 мм). Учитывая массогабариты окуляра, ЛБ нужна "железная" - я пользуюсь НПЗшной, проверено в т.ч. и именно такое сочетание.
А вот "узкий" зрачок и "широкое" поле никак не связаны, тут Вы напрасно опасаетесь. Единственно, лучше сразу решить - будете выстраивать линейку 82 или 100, соот-но и начинать.
Перефразируя известное высказывание: 82 или 100 вот в чем вопрос (с)
Я уже почти совсем убедил себя остановиться на серии 82, оставалось только решить вопрос, какой окуляр будет первым, как Вы "сбили меня с пути истинного" рассказами про сотую серию. Изображение

Особенно добило Ваше высказывание про универсальность 13/100...
Опять я в раздумьях...
Изображение

Евгений_В
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: 12" Добсоны

Сообщение Евгений_В » 02 июн 2023, 11:54

Начинайте с лучшего - берите сотки. Сначала 13 потом 7 мм, для Луны и планет 5 мм. Если затянет возьмите 20/100 и фильтр, как правильно советуют, Optolong L-eNhahce на 2 дюйма (есть такой очень нравится, забыл сказать). Этого хозяйства хватит почти для всего, а далее по опыту определитесь.
P. S. я тоже начинал подбор окуляров для своего 12 Доба с серии ES 82, сейчас заменил на сотки, кроме 30/82. Самый часто используемый 13/100, это по дипам, и 5/110 по планетам и Луне.

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: 12" Добсоны

Сообщение Eugenio » 02 июн 2023, 12:22

Посоветотовал бы 82, а м.б. лучше и 65-70. Зачем Вам эти тяжеленные гранаты по безумной цене. Глаза наизнанку вывернете, используя 100 по краям поля зрения.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 12" Добсоны

Сообщение Билонг » 02 июн 2023, 12:27

Аналогично сотки, только у меня обзорник UWAN 28/82
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 12" Добсоны

Сообщение Билонг » 02 июн 2023, 12:28

Eugenio писал(а):
02 июн 2023, 12:22
Посоветотовал бы 82, а м.б. лучше и 65-70. Зачем Вам эти тяжеленные гранаты по безумной цене. Глаза наизнанку вывернете, используя 100 по краям поля зрения.
Сотки лучше откорректированы большинства 82-х, и не столь уж тяжелы - разве что длинные.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 02 июн 2023, 16:56

13 мм/ 100 градусов на первое время очень универсален. Потом 6,7 и 4,7 мм на 82 и что бы поконтрастнее было ортоскоп 16 мм с 3х Барлоу.
Разница между ортоскопиком и ЕС 4,7 заметная.

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: 12" Добсоны

Сообщение ~Игорь~ » 02 июн 2023, 19:39

Eugenio писал(а):
02 июн 2023, 12:22
Посоветотовал бы 82, а м.б. лучше и 65-70. Зачем Вам эти тяжеленные гранаты по безумной цене. Глаза наизнанку вывернете, используя 100 по краям поля зрения.
По тестам вроде бы SKY ROVER 100 градусные наоборот немного полегче 82 градусных аналогов от ES ?

Эххх, все советуют взять и попробовать заценить 82 и 100 градусные окуляры перед принятием решения. Да в том то вся и проблема, что один как перст - ни знакомых ни друзей, увлекающихся астрономией и имеющих такие окуляры нет. А выбор надо сделать. Изучил форумы с тестами. По серии ES 82, как я понял есть небольшой недостаток - сравнительно маленький вынос зрачка. У 100 градусных SKY ROVER вынос немного, но всё-таки лучше.
Начинаю склоняться всё-таки к SKY ROVER, т.к. "скупой платит дважды", но гложут меня сомнения кое в чём: всюду лежат тесты именно 100 градусников XWA 100° от APM, а на Алиэкспресс продаются исключительно его клоны от SKY ROVER. Формально - одно и тоже. А по замечаниям некоторых ЛА, разница есть и не в пользу SKY ROVER.
А где вообще можно купить оригинальные 100 градусные окуляры APM? На Алиэкспресс я их не нашел, только SKY ROVER.

Да и со SKY ROVER тоже не всё просто. Создаётся ощущение, что появились уже и его клоны тоже (клоны клона, вот уже до чего дошло.). Вот чтО из этих двух является оригиналом SKY ROVER, а что его клоном? Обратите внимание, у одного посадка пластик или чернённый металл, у другого - хромированный металл. Сомневаюсь что-то, что один и тот же конвеер будет выпускать две модификации. Это просто экономически не выгодно.
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/1005004555495515.html?sku_id=12000029597076765&spm=a2g2w.productlist.search_results.10.6fad4aa6O0gFNO
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/1005004326510197.html?sku_id=12000028767241052&spm=a2g2w.productlist.search_results.15.18584aa6oADz0p

Уважаемый Ernest! Взываю к Вам, как к последней инстанции. Прочитал Ваши тесты и ES 82 окуляров и SKY ROVER 100. Что же из них выбрать то?
Цена, например, на ES 18/82 и на SKY ROVER 13/100 одинаковая, а обзор они дадут примерно равный (ES 18/82 даст чуть-чуть больше, если быть до конца точным).
Изображение

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 02 июн 2023, 20:00

ES 18 mm 82 градуса смысла не имеет. Так как бывают 20 мм 100 градусов и 32 мм 82 градуса.
При этом 20 мм как то ни туда ни сюда. В 13 мм по звёздам , планетаркам и галактикам видно больше. А для туманностей 20 мм /100 маловато поле и зрачек.
Ещё конечно от темноты неба зависит.

Евгений_В
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: 12" Добсоны

Сообщение Евгений_В » 02 июн 2023, 20:29

Игорь пластиковых Sky Rover не бывает. Окуляры АПМ - имеют баррель из черненного алюминия, SKY Rover - нержавеющая сталь, гораздо более твёрдая, но все равно в телескоп будете ставить с 2 дюймовой юбкой-переходником, который изготовлен из того же анодированного алюминия. Так, что все-равно какой брать. АПМ - из Германии напрямую не купить, только через посредников с дисконтом 20-40%. Sky Rover-ы доступны прямо сейчас за 20 т. р. Через 10 дней будут у Вас в руках. Вас путают "диванные" астрономы, которые только и делают, что покупают и продают свои "коллекции", в поле мало кто из них сравнивал и вообще ездит регулярно.
Последний раз редактировалось Евгений_В 02 июн 2023, 21:54, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 02 июн 2023, 21:20

Тема про Доб 12 а не про окуляры 😁
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Евгений_В
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: 12" Добсоны

Сообщение Евгений_В » 02 июн 2023, 21:56

sky-man писал(а):
02 июн 2023, 21:20
Тема про Доб 12 а не про окуляры 😁
Верно, только Доб без окуляров куча бесполезного стекла и железа. Впрочем, согласен лучше пройти в профильную тему, там и ответы все уже есть.

Аватара пользователя
~Игорь~
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 21:39

Re: 12" Добсоны

Сообщение ~Игорь~ » 02 июн 2023, 23:25

Евгений_В писал(а):
02 июн 2023, 20:29
Игорь пластиковых Sky Rover не бывает. Окуляры АПМ - имеют баррель из черненного алюминия, SKY Rover - нержавеющая сталь, гораздо более твёрдая, но все равно в телескоп будете ставить с 2 дюймовой юбкой-переходником, который изготовлен из того же анодированного алюминия. Так, что все-равно какой брать. АПМ - из Германии напрямую не купить...
Хмм, а если на али выложены два абсолютно одинаковых окуляра под одинаковыми названиями Sky Rover 13/100, но у одного баррель чернённый (как в Германии у APM), а у другого хромированная сталь...?
sky-man писал(а):
02 июн 2023, 21:20
Тема про Доб 12 а не про окуляры 😁
Так мы обсуждаем не сами окуляры, их устройство, особенности и т.п., а оснащение Доба 300 оптимальным набором окуляров... Акценты то смещены именно на Доб и его оптимальную комплектацию этим компонентом.

Ладно, почти уже поменял своё мнение с ES 82 на Sky Rover 100, но подожду мнения Ernest-а. Как он скажет, так и сделаю.

lobzon
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: 12" Добсоны

Сообщение lobzon » 03 июн 2023, 02:21

~Игорь~ писал(а):
02 июн 2023, 23:25
Хмм, а если на али выложены два абсолютно одинаковых окуляра под одинаковыми названиями Sky Rover 13/100, но у одного баррель чернённый (как в Германии у APM), а у другого хромированная сталь...?
Пришлют нехромированную сталь :D

Евгений_В
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: 12" Добсоны

Сообщение Евгений_В » 03 июн 2023, 08:31

На Али бывают старые фото окуляров. В реальности продаются только с бареллями из нержавеющей стали.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 12" Добсоны

Сообщение Билонг » 03 июн 2023, 12:34

~Игорь~ писал(а):
02 июн 2023, 23:25
Так мы обсуждаем не сами окуляры, их устройство, особенности и т.п., а оснащение Доба 300 оптимальным набором окуляров... Акценты то смещены именно на Доб и его оптимальную комплектацию этим компонентом.
Совершенно верно. Например, для доб12 можно считать неактуальным даже 1.5D, для него "планетное" - порядка 1D и даже меньше бывает, бо атмосфера. И подбор оптимального планетного увеличения тут более дробный, чем в 100 мм рефрак, скажем - влияние турбулентности уже сильно по-разному на ув-ях, различ-ся всего в 1.2 раза.
13/100 именно с 305/1500 даст уже достаточный для тусклых выходной зрачок 2.6 мм, а увеличение (115х) - как "звездное" для 200-мм труб, что тоже серьезно. Т.е. в 12" с 1 "универсальным" окуляром увидишь больше, чем в 8" с целой линейкой оных. Что не отменяет доукомплектацию впоследствии.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 04 июн 2023, 11:31

Отдыхали с семьей на даче на правом берегу Волги напротив Казани 3 июня 2023 года, решили понаблюдать в 305мм телескоп.
IMG_5915.JPG
IMG_5915.JPG (74.75 КБ) 2440 просмотров
С фильтром 47 были видны неднородности на Венере. Очень шикарно разрешает детали на планете, не смотря что еще светило Солнце в 17 часов и контраста не ждал.
Прикрутил цветную камеру с этим же визуальным фильтром и снял облака Венеры на память о наблюдениях:
Венера 03.06.20223.png
Венера 03.06.20223.png (95.69 КБ) 2412 просмотров
Последний раз редактировалось sky-man 04 июн 2023, 16:28, всего редактировалось 5 раз.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 04 июн 2023, 13:28

Табуретка хорошая. Самодельная , из офисного стула сделана ? Или готовая ?

Евгений_В
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: 12" Добсоны

Сообщение Евгений_В » 04 июн 2023, 20:29

ёжик писал(а):
04 июн 2023, 13:28
Табуретка хорошая. Самодельная , из офисного стула сделана ? Или готовая ?
Табуретов вроде нет на фото. А если речь про монтировку - это штатная (заводская) ДОБа 12 от SW с ведением (GO TO). Мне больше понравилась защитная сетка - почти позиция артиллерийского расчёта 😁.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 05 июн 2023, 18:57

Там стул с белым сидением есть. На треноге от офисного. Вроде бы такие продаются. Я человек высокий, поэтому мне регулируемый табурет нужен. В наклоку долго наблюдать сложно. Вот и спрашиваю.
Раньше были шикарные крепкие табуретки винтовые для пианино. Сейчас не вижу подобных.
Следующий этап сделать эстакаду из бетона, что бы на нее ставить ДОБ и стоя наблюдать. Но тогда гости пролетают.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 05 июн 2023, 20:46

ёжик писал(а):
05 июн 2023, 18:57
Там стул с белым сидением есть. Сейчас не вижу подобных.
Ловите, все описывал.
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg5649763
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 05 июн 2023, 21:54

Спасибо, интересный вариант

Ответить