Что значит "будете"?
Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
12" Добсоны
Модератор: Ernest
Re: 12" Добсоны
Re: 12" Добсоны
Без вентиляции (было неск.раз, когда ломался вентилятор, не было питания) особой разницы не заметил только на D/3 по тусклым DSO, и то попавшие в кадр звездочки все портили. Даже через пару часов самотечного термостаба. А по шаровым и планетам вообще ловить нечего, хоть всю ночь стой. Вентилятор сзади - еще повторюсь, вещь неплохая, но требовательная к месту (может не влезть) и к отсутствию вибраций, если применять в процессе. Если только ДО - вдувание спереди просто гораздо быстрее стабилизирует. Т.е. вентилятор сзади лучше, чем ничего, но хуже (дольше), чем вдувной. Элементарно представьте (нарисуйте) блин поперек трубы у одного из концов, с кольцевым зазором. На вытяжку - нужен правильно сформированный воздуховод, и все равно гарантирована мертвая зона перед зеркалом и слабый обдув центра за. На вдув - полностью омывается весь "фейс", сдувается погранслой, часть воздуха после радиального расхождения улетает в кольцевую щель, часть противотоком вдоль стенок трубы вылетает вокруг вентилятора, т.е. замкнутой циркуляции в трубе нет. Насчет пыли - ну если на пыльной проплешине это делать, то может быть, а по моим наблюдениям, скорее наоборот, сдувает даже и ту мягкую тонкую пыль, какая могла осесть на зеркале в промежутке между наблюдений.
Фокусер так не уходит, как ГЗ, если им по косякам не долбить каждый раз. Что до ДЗ - во-первых, тоже не склонно уходить, во-вторых, в добах SW, что я видел, размер ДЗ таков, что едва край ГЗ виден при взгляде по центру. Добиваешься равной видимости из центра всех 6 лапок ГЗ по самому краю поля - и хорош.
У окуляра 13/100 от APM/SR нормальная резьба под 2" на его адаптере - там другая проблема, сам адаптер крепится за резьбу для 1.25" фильтров, т.е. адаптер и 1.25 фильтр вместе не встают. Зато можно купить на Али отдельно низкий адаптер 2-1.25 с резьбой для 2" фильтров и нет проблем. Вообще, я бы отдал голос за линейку "соток", сам юзаю, но они дороже, а под брендом Sky Rover вообще не уверен, что равноценны таким же APM (завод-то, может, и один, да требования брендов-заказчиков могут различаться - даже вон от meade, под одним брендом и одна модель, в разное время разное качество). Штатные окуляры - если плесслы, то они еще ничего (у меня плесслы были к Dob10 GoTo).
18 нм фильтры OIII от китайцев сильно не дотягивают до Lumicon. Имею и то, и другое - китайский ставлю только по объектам, где интересно звездный фон поярче сделать, а сам-то газ в люмикон резко лучше (т.е. фон темнее). Из китайских разве что Optolong LeNhance в роли UHC можно считать достаточно бескомпромиссным вариантом. Про их узкие 7 нм OIII ничего не скажу, не пробовал.
Фокусер так не уходит, как ГЗ, если им по косякам не долбить каждый раз. Что до ДЗ - во-первых, тоже не склонно уходить, во-вторых, в добах SW, что я видел, размер ДЗ таков, что едва край ГЗ виден при взгляде по центру. Добиваешься равной видимости из центра всех 6 лапок ГЗ по самому краю поля - и хорош.
У окуляра 13/100 от APM/SR нормальная резьба под 2" на его адаптере - там другая проблема, сам адаптер крепится за резьбу для 1.25" фильтров, т.е. адаптер и 1.25 фильтр вместе не встают. Зато можно купить на Али отдельно низкий адаптер 2-1.25 с резьбой для 2" фильтров и нет проблем. Вообще, я бы отдал голос за линейку "соток", сам юзаю, но они дороже, а под брендом Sky Rover вообще не уверен, что равноценны таким же APM (завод-то, может, и один, да требования брендов-заказчиков могут различаться - даже вон от meade, под одним брендом и одна модель, в разное время разное качество). Штатные окуляры - если плесслы, то они еще ничего (у меня плесслы были к Dob10 GoTo).
18 нм фильтры OIII от китайцев сильно не дотягивают до Lumicon. Имею и то, и другое - китайский ставлю только по объектам, где интересно звездный фон поярче сделать, а сам-то газ в люмикон резко лучше (т.е. фон темнее). Из китайских разве что Optolong LeNhance в роли UHC можно считать достаточно бескомпромиссным вариантом. Про их узкие 7 нм OIII ничего не скажу, не пробовал.
Последний раз редактировалось Билонг 02 июн 2023, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: 12" Добсоны
Имею ввиду как отьюстировать положение вторичного зеркала и фокусера пользуясь только киндером? Впрочем, Вам виднее, я пользуюсь для юстировки чеширом, укороченным под размер вторичного зеркала телескопа из Вашей темы. Киндером на начальном этапе опыта юстировки пробовал - не понравилось. Чешир также достаточно компактнен, прост и дешев, всегда лежит у меня в сумке с трубой.
Re: 12" Добсоны
Да, аналог, но не факт, что 100% равноценен по качеству. Не имел возможности сравнить одинаковые номиналы от разных брендов, но 9 и 13 мм у меня APM, а 5 мм - SkyRover. Сложно разделить то, что заложено в дизайн и то, как сделано, но в 5 мм я ощущаю некую каплю дегтя - и светозащита, и микроконтраст кажутся не вполне вровень с 9 мм APM (13 уже просто слишком далек по ФР). Даже одна для всех произв-я линия еще не гарантирует одинаковости "меха" - могли ведь и "соптимизировать". А так - 13/100 в 305/1500 пожалуй, самый многоцелевой (универсальный) вариант. Если еще и ЛБ 2х добавить - вот вам и Луна, и шаровые (разгон чуть больше 2х из-за геометрии окуляра, где-то до 6 мм). Учитывая массогабариты окуляра, ЛБ нужна "железная" - я пользуюсь НПЗшной, проверено в т.ч. и именно такое сочетание.
А вот "узкий" зрачок и "широкое" поле никак не связаны, тут Вы напрасно опасаетесь. Единственно, лучше сразу решить - будете выстраивать линейку 82 или 100, соот-но и начинать. Сборную солянку никто не запрещает, но по цена/эффективность выйдет дороже. И, да, 100 град в качестве поискового широковат - или надо сканировать глазом, что замедляет процесс, или реально будут работать те же 80 град самое большее при поиске.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: 12" Добсоны
Перефразируя известное высказывание: 82 или 100 вот в чем вопрос (с)Билонг писал(а): ↑02 июн 2023, 11:25А так - 13/100 в 305/1500 пожалуй, самый многоцелевой (универсальный) вариант. Если еще и ЛБ 2х добавить - вот вам и Луна, и шаровые (разгон чуть больше 2х из-за геометрии окуляра, где-то до 6 мм). Учитывая массогабариты окуляра, ЛБ нужна "железная" - я пользуюсь НПЗшной, проверено в т.ч. и именно такое сочетание.
А вот "узкий" зрачок и "широкое" поле никак не связаны, тут Вы напрасно опасаетесь. Единственно, лучше сразу решить - будете выстраивать линейку 82 или 100, соот-но и начинать.
Я уже почти совсем убедил себя остановиться на серии 82, оставалось только решить вопрос, какой окуляр будет первым, как Вы "сбили меня с пути истинного" рассказами про сотую серию.
Особенно добило Ваше высказывание про универсальность 13/100...
Опять я в раздумьях...
Re: 12" Добсоны
Начинайте с лучшего - берите сотки. Сначала 13 потом 7 мм, для Луны и планет 5 мм. Если затянет возьмите 20/100 и фильтр, как правильно советуют, Optolong L-eNhahce на 2 дюйма (есть такой очень нравится, забыл сказать). Этого хозяйства хватит почти для всего, а далее по опыту определитесь.
P. S. я тоже начинал подбор окуляров для своего 12 Доба с серии ES 82, сейчас заменил на сотки, кроме 30/82. Самый часто используемый 13/100, это по дипам, и 5/110 по планетам и Луне.
P. S. я тоже начинал подбор окуляров для своего 12 Доба с серии ES 82, сейчас заменил на сотки, кроме 30/82. Самый часто используемый 13/100, это по дипам, и 5/110 по планетам и Луне.
Re: 12" Добсоны
Посоветотовал бы 82, а м.б. лучше и 65-70. Зачем Вам эти тяжеленные гранаты по безумной цене. Глаза наизнанку вывернете, используя 100 по краям поля зрения.
Re: 12" Добсоны
Аналогично сотки, только у меня обзорник UWAN 28/82
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: 12" Добсоны
Сотки лучше откорректированы большинства 82-х, и не столь уж тяжелы - разве что длинные.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: 12" Добсоны
13 мм/ 100 градусов на первое время очень универсален. Потом 6,7 и 4,7 мм на 82 и что бы поконтрастнее было ортоскоп 16 мм с 3х Барлоу.
Разница между ортоскопиком и ЕС 4,7 заметная.
Разница между ортоскопиком и ЕС 4,7 заметная.
Re: 12" Добсоны
По тестам вроде бы SKY ROVER 100 градусные наоборот немного полегче 82 градусных аналогов от ES ?
Эххх, все советуют взять и попробовать заценить 82 и 100 градусные окуляры перед принятием решения. Да в том то вся и проблема, что один как перст - ни знакомых ни друзей, увлекающихся астрономией и имеющих такие окуляры нет. А выбор надо сделать. Изучил форумы с тестами. По серии ES 82, как я понял есть небольшой недостаток - сравнительно маленький вынос зрачка. У 100 градусных SKY ROVER вынос немного, но всё-таки лучше.
Начинаю склоняться всё-таки к SKY ROVER, т.к. "скупой платит дважды", но гложут меня сомнения кое в чём: всюду лежат тесты именно 100 градусников XWA 100° от APM, а на Алиэкспресс продаются исключительно его клоны от SKY ROVER. Формально - одно и тоже. А по замечаниям некоторых ЛА, разница есть и не в пользу SKY ROVER.
А где вообще можно купить оригинальные 100 градусные окуляры APM? На Алиэкспресс я их не нашел, только SKY ROVER.
Да и со SKY ROVER тоже не всё просто. Создаётся ощущение, что появились уже и его клоны тоже (клоны клона, вот уже до чего дошло.). Вот чтО из этих двух является оригиналом SKY ROVER, а что его клоном? Обратите внимание, у одного посадка пластик или чернённый металл, у другого - хромированный металл. Сомневаюсь что-то, что один и тот же конвеер будет выпускать две модификации. Это просто экономически не выгодно.
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/1005004555495515.html?sku_id=12000029597076765&spm=a2g2w.productlist.search_results.10.6fad4aa6O0gFNO
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/1005004326510197.html?sku_id=12000028767241052&spm=a2g2w.productlist.search_results.15.18584aa6oADz0p
Уважаемый Ernest! Взываю к Вам, как к последней инстанции. Прочитал Ваши тесты и ES 82 окуляров и SKY ROVER 100. Что же из них выбрать то?
Цена, например, на ES 18/82 и на SKY ROVER 13/100 одинаковая, а обзор они дадут примерно равный (ES 18/82 даст чуть-чуть больше, если быть до конца точным).
Re: 12" Добсоны
ES 18 mm 82 градуса смысла не имеет. Так как бывают 20 мм 100 градусов и 32 мм 82 градуса.
При этом 20 мм как то ни туда ни сюда. В 13 мм по звёздам , планетаркам и галактикам видно больше. А для туманностей 20 мм /100 маловато поле и зрачек.
Ещё конечно от темноты неба зависит.
При этом 20 мм как то ни туда ни сюда. В 13 мм по звёздам , планетаркам и галактикам видно больше. А для туманностей 20 мм /100 маловато поле и зрачек.
Ещё конечно от темноты неба зависит.
Re: 12" Добсоны
Игорь пластиковых Sky Rover не бывает. Окуляры АПМ - имеют баррель из черненного алюминия, SKY Rover - нержавеющая сталь, гораздо более твёрдая, но все равно в телескоп будете ставить с 2 дюймовой юбкой-переходником, который изготовлен из того же анодированного алюминия. Так, что все-равно какой брать. АПМ - из Германии напрямую не купить, только через посредников с дисконтом 20-40%. Sky Rover-ы доступны прямо сейчас за 20 т. р. Через 10 дней будут у Вас в руках. Вас путают "диванные" астрономы, которые только и делают, что покупают и продают свои "коллекции", в поле мало кто из них сравнивал и вообще ездит регулярно.
Последний раз редактировалось Евгений_В 02 июн 2023, 21:54, всего редактировалось 2 раза.
Re: 12" Добсоны
Тема про Доб 12 а не про окуляры
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani
Re: 12" Добсоны
Хмм, а если на али выложены два абсолютно одинаковых окуляра под одинаковыми названиями Sky Rover 13/100, но у одного баррель чернённый (как в Германии у APM), а у другого хромированная сталь...?Евгений_В писал(а): ↑02 июн 2023, 20:29Игорь пластиковых Sky Rover не бывает. Окуляры АПМ - имеют баррель из черненного алюминия, SKY Rover - нержавеющая сталь, гораздо более твёрдая, но все равно в телескоп будете ставить с 2 дюймовой юбкой-переходником, который изготовлен из того же анодированного алюминия. Так, что все-равно какой брать. АПМ - из Германии напрямую не купить...
Так мы обсуждаем не сами окуляры, их устройство, особенности и т.п., а оснащение Доба 300 оптимальным набором окуляров... Акценты то смещены именно на Доб и его оптимальную комплектацию этим компонентом.
Ладно, почти уже поменял своё мнение с ES 82 на Sky Rover 100, но подожду мнения Ernest-а. Как он скажет, так и сделаю.
Re: 12" Добсоны
На Али бывают старые фото окуляров. В реальности продаются только с бареллями из нержавеющей стали.
Re: 12" Добсоны
Совершенно верно. Например, для доб12 можно считать неактуальным даже 1.5D, для него "планетное" - порядка 1D и даже меньше бывает, бо атмосфера. И подбор оптимального планетного увеличения тут более дробный, чем в 100 мм рефрак, скажем - влияние турбулентности уже сильно по-разному на ув-ях, различ-ся всего в 1.2 раза.
13/100 именно с 305/1500 даст уже достаточный для тусклых выходной зрачок 2.6 мм, а увеличение (115х) - как "звездное" для 200-мм труб, что тоже серьезно. Т.е. в 12" с 1 "универсальным" окуляром увидишь больше, чем в 8" с целой линейкой оных. Что не отменяет доукомплектацию впоследствии.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: 12" Добсоны
Отдыхали с семьей на даче на правом берегу Волги напротив Казани 3 июня 2023 года, решили понаблюдать в 305мм телескоп.
Прикрутил цветную камеру с этим же визуальным фильтром и снял облака Венеры на память о наблюдениях:
С фильтром 47 были видны неднородности на Венере. Очень шикарно разрешает детали на планете, не смотря что еще светило Солнце в 17 часов и контраста не ждал.Прикрутил цветную камеру с этим же визуальным фильтром и снял облака Венеры на память о наблюдениях:
Последний раз редактировалось sky-man 04 июн 2023, 16:28, всего редактировалось 5 раз.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani
Re: 12" Добсоны
Табуретка хорошая. Самодельная , из офисного стула сделана ? Или готовая ?
Re: 12" Добсоны
Табуретов вроде нет на фото. А если речь про монтировку - это штатная (заводская) ДОБа 12 от SW с ведением (GO TO). Мне больше понравилась защитная сетка - почти позиция артиллерийского расчёта .
Re: 12" Добсоны
Там стул с белым сидением есть. На треноге от офисного. Вроде бы такие продаются. Я человек высокий, поэтому мне регулируемый табурет нужен. В наклоку долго наблюдать сложно. Вот и спрашиваю.
Раньше были шикарные крепкие табуретки винтовые для пианино. Сейчас не вижу подобных.
Следующий этап сделать эстакаду из бетона, что бы на нее ставить ДОБ и стоя наблюдать. Но тогда гости пролетают.
Раньше были шикарные крепкие табуретки винтовые для пианино. Сейчас не вижу подобных.
Следующий этап сделать эстакаду из бетона, что бы на нее ставить ДОБ и стоя наблюдать. Но тогда гости пролетают.
Re: 12" Добсоны
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani
Re: 12" Добсоны
Спасибо, интересный вариант