Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7558
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение AnDom » 29 мар 2019, 11:07

Да, такая иллюзия часто случается с фотографиями Луны. Я первый раз чуть умом не тронулся, думал что при обработке что-то перемудрил :D
Александр.

sky-man
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sky-man » 29 мар 2019, 16:46

Ernest писал(а):
29 мар 2019, 10:56
Это сорт оптической иллюзии возникающей из-за оборачивания изображения, которое вносится призмой. Если всмотреться и заставить себя представить, что источник света находится со стороны освещенной части зрение переключится на то что это выпуклости и вы будете удивляться, как это вы только что на этом месте видели впуклость.
Как ни старайся в призму и биноприставку переключиться что то что в окуляры яма является горкой я не смог, может из-за бинокулярного зрения обмануть мозг не получается. Я четко вижу впуклости вместо выпуклостей через призму 90гр. Для меня это какое-то дикое оптическое искажение. Я правильно вас понял, это искажение, которое вносится только призмой?? То есть с зеркалом такого не будет?
Какой способ это решить? Призма 45гр?

Lex1
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 29 мар 2019, 17:28

Ну если дело в оборачивании, то и с зеркалом будет то же самое. Вам нужна полностью оборачивающая призма 45 или 90 градусов, например - https://agenaastro.com/optical-accessor ... onals.html
90-градусные по отзывам меньше портят изображение.

sky-man
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sky-man » 29 мар 2019, 17:59

Спасибо. Надо попробывать. Может у меня такая особенность зрения ) но я думаю это из за биновьювера. В 1 глаз еще видимо мозг может ямку сделать горкой, а вот в два уже не прокатывает )

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14219
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 29 мар 2019, 18:47

Если вы смотрите в биноприставку, то два глаза никакого преимущества в смысле стереозрения и ощущения реального рельефа не дают. Приставка в любом случае формирует плоское изображение. Для удаленных (астрономических) предметов плоское изображение строит даже и бинокулярный инструмент (типа бинокля и т.п.).

sky-man
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sky-man » 30 мар 2019, 00:12

Заказал GSO зеркало 1.25 диэлектрик с доставкой за 4100 руб. Сейчас скидки у них. Судя по описанию Эрнеста и 34 отличных отзыва это хорошие зеркала:
https://agenaastro.com/gso-1-25-90-deg- ... -ring.html
Взял тут:
https://ru.aliexpress.com/item/1-25-99/ ... 33ednlWli2
2.jpg
3.jpg
Это сайт производителя GSO:
http://www.gs-telescope.com/index.asp

GSO 90 градусная призма прямого изображения Amici стоит 1880 с доставкой:
https://ru.aliexpress.com/item/GSO-1-25 ... Title=true

Много отличных отзывов о ней.
https://agenaastro.com/gso-1-25-90-erec ... gonal.html

Также заказал ее для теста:
1.jpg

dae33
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение dae33 » 03 апр 2019, 14:39

Ernest писал(а):
21 мар 2019, 07:56
Между прочим, у меня есть 2" призма Амичи от Баадера - редкостный шлак: кроме вполне предсказуемого хроматизма она еще вносит двоение на плохо выведенной "крыше". Так и лежит на антресолях без использования.
Собрался покупать 2" призму прямого зрения от Баадер :( Вовремя увдел.
Уточните пожалуйста какая призма? Такая?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14219
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 04 апр 2019, 08:10

Ну да...
Под длиннофокусный окуляр в телескопе 1:10 она вполне годится, но в качестве универсальной диагонали для всего диапазона полезных увеличений - нет.
См. viewtopic.php?f=17&t=3548

dae33
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение dae33 » 04 апр 2019, 15:14

Мне на рефрактор 1:6 в качестве обзорной (под увеличения 10-25х).
Я надеялся, что призма Амичи у Баадер будет лучше призмы Шмидта с крышей. Но по виду это тот же Long Perng.
Есть у Баадер более дорогая Амичи призма. В ней, кроме цены, смущает CLEAR APERTURE (MM) 31 - что явно мало для 2" окуляров с диаметром полевой диафрагмы 41-43мм.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14219
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 04 апр 2019, 17:25

31 мм Амичи имеет ход света 31*1.7 = 52 мм - то есть даже и в идеальном 1:6 телескопе она уже и в расчете опустит Штрель до значения порядка 0.56. А ваш короткий рефрактор, думаю, далек от идеального - так что будет еще и хуже. Если это не пугает - берите.

Иван М
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 21:23

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Иван М » 29 июл 2019, 21:31

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, что посоветуете для 1206? Для визуального наблюдения дипов.
Я так понимаю, лучше штатную призму заменить на диагональное зеркало.
Брать скорее всего буду с али. Что предпочтительней - обычный Celestron https://ru.aliexpress.com/item/32893563388.html или Svbony диэлектрик (правда насколько это правда )) https://ru.aliexpress.com/item/32881221402.html
Стоит ли разница у них 9$?
Или оба варианта однозначно не годятся? 2" не рассматриваю.

Lex1
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 29 июл 2019, 23:18

Иван М писал(а):
29 июл 2019, 21:31
обычный Celestron
Это не зеркало, а оборачивающая призма ))
Иван М писал(а):
29 июл 2019, 21:31
Svbony
Неплохая диагоналка - компрессионное кольцо, корпус из металла, баррели откручиваются, зеркало крепится двухсторонним скотчем в центре (зазоры есть). Единственное - боковушки стоит зачернить изнутри, хотя бы маркером.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14219
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 30 июл 2019, 09:31

Иван М писал(а):
29 июл 2019, 21:31
Подскажите, пожалуйста, что посоветуете для 1206?
Что это такое? Sky-Watcher BK 1206?
Давайте или прямые ссылки или полное название... Относитесь с уважением к тем кто мог бы что-то вам ответить. У него там 2" фокусер?
Я так понимаю, лучше штатную призму заменить на диагональное зеркало
Что так за "штатная призма"? Вы уже производили наблюдения? Чем вам "штатная" не угодила?
Брать скорее всего буду с али
То есть менять одного бюджетного кота в мешке на другого?
Пишут, что это призма с крышей - то есть полного оборачивания, но они в бюджетном исполнении обычно не особенно хороши. Да и телескоп ваш светосильный - призмы ему не особенно показаны.
Svbony диэлектрик (правда насколько это правда )) https://ru.aliexpress.com/item/32881221402.html
Зеркало как зеркало. Отзывы неплохие.
Вам бы с вашим светосильным агрегатом лучше ориентироваться на 2" диагонали.

Иван М
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 21:23

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Иван М » 30 июл 2019, 10:01

Lex1 писал(а):
29 июл 2019, 23:18
Иван М писал(а):
29 июл 2019, 21:31
обычный Celestron
Это не зеркало, а оборачивающая призма ))
Иван М писал(а):
29 июл 2019, 21:31
Svbony
Неплохая диагоналка - компрессионное кольцо, корпус из металла, баррели откручиваются, зеркало крепится двухсторонним скотчем в центре (зазоры есть). Единственное - боковушки стоит зачернить изнутри, хотя бы маркером.
Спасибо большое.

Иван М
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 21:23

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Иван М » 30 июл 2019, 10:04

Эрнест, спасибо. Да, речь про Sky-Watcher BK 1206.
Ernest писал(а):
30 июл 2019, 09:31
Что так за "штатная призма"? Вы уже производили наблюдения? Чем вам "штатная" не угодила?
Исходил из того, что:
Ernest писал(а):
30 июл 2019, 09:31
Да и телескоп ваш светосильный - призмы ему не особенно показаны.

rev
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 май 2020, 00:54
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение rev » 04 окт 2020, 09:48

А диагонали НПЗ не попадались для теста?

Lex1
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 04 окт 2020, 10:59

rev писал(а):
04 окт 2020, 09:48
А диагонали НПЗ не попадались для теста?
Двухдюймовое было - viewtopic.php?f=7&t=767#p32562

rev
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 май 2020, 00:54
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение rev » 07 окт 2020, 09:15

:?: :!: :(
Lex1 писал(а):
04 окт 2020, 10:59
rev писал(а):
04 окт 2020, 09:48
А диагонали НПЗ не попадались для теста?
Двухдюймовое было - viewtopic.php?f=7&t=767#p32562
При возможности попадется, в физо засуну посмотреть

Lex1
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 17 мар 2021, 17:21

Относительно несложный способ определения диэлектрических зеркал.
Нужны два поляроида - скажем плёнка из старых жк-экранов или поляризованные очки. Ориентируем поляроиды так, чтобы они пропускали свет и помещаем между ними диагональное зеркало.
Металлическое зеркало поворачивает зеркалит плоскость поляризации, так что картинка станет тёмной. Если это не так, поверните поляроиды на 45 градусов.
В случае диэлектрика, который ещё и дополнительно поворачивает плоскость поляризации, возможно два варианта - в зависимости от угла поворота входного поляроида изображение будет либо светлым, либо несколько окрашенным, притом во втором случае поворот выходного поляроида будет менять не яркость картинки, а цветовой оттенок.


Дополнение и уточнение терминов.
Как оказалось поляроиды бывают двух типов - простой, который даёт линейную поляризацию и используется в простых жки, в часах и калькуляторах. И дающие круговую поляризацию (cpl) - такие используются в фото и во многих 3D очках. Cpl состоит из простого поляроида и дополнительного покрытия (с одной стороны) работающего четвертьволновой пластинкой. Отличить их можно перед зеркалом - смотрим через поляроид и если его отражение тёмное, то это круговая поляризация. Для получения аналогичных результатов их может потребоваться перевернуть.

На всех фото дальше используются простые, дающие линейную поляризацию (видимо под углом 45 градусов).
Последний раз редактировалось Lex1 20 мар 2021, 11:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14219
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 17 мар 2021, 19:45

Диагональное зеркало ломает направление хода света на 90 градусов. Как-же расположить пару поляроидов чтобы без зеркала они пропускали свет? Они ведь должны быть развернуты на 90 градусов для последующего теста зеркала.

Lex1
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 17 мар 2021, 20:33

Ernest писал(а):
17 мар 2021, 19:45
Как-же расположить пару поляроидов чтобы без зеркала они пропускали свет?
Они и под углом 90 градусов работают нормально, так что просто приложить к диагонали.
Фото через выходной поляроид, захватывая алюминированную диагональ и входной поляроид (для хоть какой-то наглядности они стоят по минимуму пропускания)
Вложения
polar.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14219
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 18 мар 2021, 08:27

Блин,.. я не о том, что их можно развернуть на 90 градусов (нормально входной и выходной оси диагонали). А о том, что без зеркала они при этом будут находиться в странной геометрической конфигурации, которая едва-ли позволит правильно перекрестить направления их поляризации. И наглядность теста в итоге пропадает.

Не говоря уже о том, что при отражении от металлического зеркала не происходит вращение плоскости поляризации, происходит ее отражение относительно плоскости зеркала. Так что при поляризации параллельной или перпендикулярной плоскости любого зеркала ее направление в отраженном свете вообще не меняется и увидеть различие диэлектрического и металлического зеркала не получится. Наибольший эффект будет при 45-градусной ориентации плоскости поляризации по отношению к зеркалу. Из-за того, что диэлектрическое зеркало частично поляризует свет оно плоскость поляризации света на выходе из диагонали будет иметь немного другое направление по сравнению с металлическим зеркалом и это можно будет заметить, если иметь под руками оба типа диагоналей.

По моему проще прочесть надпись на корпусе: если написано "dielectric"- стало быть зеркало диэлектрическое.

Lex1
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 18 мар 2021, 12:01

И наглядность теста в итоге пропадает
Для приемлемого результата прямоугольные поляроиды достаточно поставить нужной стороной и примерно параллельно, по моему это достаточно просто.
Так что при поляризации параллельной или перпендикулярной плоскости любого зеркала ее направление в отраженном свете вообще не меняется и увидеть различие диэлектрического и металлического зеркала не получится.
Не уверен что правильно вас понял, но при почти перпендикулярном падении ничего не меняется по сравнению с 45 градусами, первый поляроид выглядит тёмным (синим):
perpendicular1.jpg
А вот при скользящем падении эффект интересней - одна вторичка заметно меняет цвет:
parallel.jpg
А другая практически убирает поляризацию - вращение поляроидов ничего не меняет:
parallel2.jpg
Разная защита/её толщина?
По моему проще прочесть надпись на корпусе: если написано "dielectric"- стало быть зеркало диэлектрическое.
Доверяй, но проверяй :D

Lex1
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 18 мар 2021, 12:40

Разная защита/её толщина?
Проверил на алюминированной диагоналке. С поляроидами, при скользящем падении тоже меняется цвет, но на другой:
glide.jpg
А та вторичка, что не меняет цвет - за 300рэ, от журнальника, вполне может быть и без нормальной защиты.

Lex1
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 18 мар 2021, 12:59

И до кучи сюда 45-градусную призму с крышей. При ровном положении поляроидов изображение затемнено, но кажется несколько меньше. А при небольшом повороте затемняется только соответствующая половина изображения.
prism45g.jpg

Ответить