Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Промеры фильтров для астрономии

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 13 июл 2022, 10:41

ОК, вам продали много лучший фильтр, чем казалось их производителю. :)
И вы убедительно доказали это

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 13 июл 2022, 11:23

Ernest писал(а):
13 июл 2022, 10:41
ОК, вам продали много лучший фильтр, чем казалось их производителю. :)
И вы убедительно доказали это
Эрнест 2% это ни о чем. Много лучший тут не стоит говорить. И 97% и 99% в Hb это одинаково очень круто по сравнению с оптологном где разница 26%.
Последний раз редактировалось sky-man 13 июл 2022, 11:26, всего редактировалось 1 раз.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 13 июл 2022, 11:25

Объединение двух очень прозрачных фильтров для получения узкого Oiii дали интересные результаты.
Лучший результат это фильтр Oiii шириной 10 нм с пропусканием 98,5%, полученный в паре Lumicon UHC USA + IDAS NB2 Japan.
Пара Optolong Oiii 18 нм China + Lumicon UHC USA показала пропускание 95% и ширину 14 нм. Результат похуже по пропусканию и пошире.
Чтобы исключить влияние RGB, взял чисто Green канал из RAW снимков, где у нас сидит Oiii полоса, по нему сделал замер гистограммы в монохроме в фотошопе всех фильтров и без фильтра по квадратному кусочку снимка в спектре 496 + 500 нм Oiii, который выдает спектрогаф с али за 500 руб. Линии Фраунгофера видны, основная от которой считаем ширину линия F - 486 нм Hb.

В случае NB2 + Lumicon UHC мы получаем очень прозрачный фильтр с пропусканием 98,5% в Oiii 496-500 нм и достаточно узкий - 10 нм. По идее он должен дать больше контраст чем Astronomik Oiii и Lumicon Oiii так как чуть уже. В Baader 10 нм слишком плохая прозрачность, там 496 нм зарезается вообще по тестам. Соответственно он должен быть лучше визуального Baader такой же ширины. То есть ярче и контрастнее. Надо сравнить по реальному небу. Как раз такая возможность будет в августе, на слете у товарищей по хобби будут все фильтры верхнего уровня Astronomik и Lumicon.
Вложения
Дневной свет.png
Oiii - 18 нм.png
Oiii - 18 нм + Lumicon.png
IDAS NB2 + Lumicon.png
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 13 июл 2022, 13:56

Основные конкуренты у моего визуального "Франкенштейна" Oiii 10 нм (Lumicon UHC USA + IDAS NB2 Japan) это Astronomik Oiii 13 нм и Baader Visual filter 10 нм.
У Astronomik ширина 13 нм и пропускание 93% и 94%. Он однозначно уступит франкенштейну 10 нм с пропусканием порядка 98%. Baader Oiii вообще просядет по сравнению с Duo фильтром. У Baader 26% и 86% пропускание.
https://searchlight.semrock.com/?sid=f0 ... 9a28d1cd58
Baader.jpg
Astronomik.jpg
Последний раз редактировалось sky-man 17 фев 2023, 00:36, всего редактировалось 2 раза.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

VIadimirZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение VIadimirZ » 14 июл 2022, 13:30

Последние Астрономики идут с 95% пропусканием в двух линиях. Люмикон Ген. 3 идёт с 98% пропусканием по двум линиям. Люмикон Ген. 3 Эконом идёт с 94% пропусканием, но и стоит не 275 долларов, а 120. Астрономик идёт сейчас за 167 евро

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 14 июл 2022, 18:26

Ясно
Последний раз редактировалось sky-man 17 фев 2023, 00:37, всего редактировалось 1 раз.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

VIadimirZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение VIadimirZ » 15 июл 2022, 01:04

Да я у Rain Dog на спектрометре всё промеряю. На следующей неделе придёт Астрономик О3 с обещанным 95% - промерим тоже

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 15 июл 2022, 11:02

О интересно какой будет результат.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 15 июл 2022, 18:48

Пришёл фото фильтр Optolong Sii 6.5 нм 672 нм. Фильтр действительно узкий, чуть уже 7 нм у Lextreme в Ha. Пропускание в сере всего 64% по гистограмме в фотошопе.
Свод JPG.jpg
Взял только красный монохром канал где у нас Сера для объективности и померил среднюю яркость по гистограмме в прямоугольнике в этой части спектра, падение от дневного света (100%) до 64%. Для этого узкого фильтра нужна чувствительная камера мнонохромная, либо F4-F3 труба чтобы компенсировать такое падение пропускания. Либо на цветной камере нужно будет потратить больше времени.
Мой фильтр Idas Japan NB3 Sii+Oiii да пошире, примерно 14 нм в Siii, но позволяет копить серу с пропусканием 84%, также по тестам с гистограммой в фотошопе.

Я ожидал от фильтра большего честно говоря, однако получил пропускание чуть больше чем побочный пик у Lumicon UHC USA в сере 672 нм шириной 6нм с пропусканием 57%.
С пропусканиями топовых фильтров made in Japan и USA конечно Optolong не сравнится.
Их фильтр l-extreme показал лучший результат 82% при похожей полосе 7 нм рядом в Ha. В Sii им надо ещё поработать чтобы поднять пропускание с 64%. Если есть ночи это не проблема, накопление решает эти вопросы.
D567956B-99C7-4AB1-9F53-BE8709D930F8.jpg
3651C5A9-9AF0-44C6-8191-D69536A4F332.jpg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 19 июл 2022, 20:41

Сравнил фильтры UV/IR cut на пропускание.
1. ZWO UV/IR cut 1.25:
линия водорода Ha 99,3% / линия кислорода Oiii - Hb 98%
2. Svbony UV/IR cut 1.25:
линия водорода Ha 96,7% / линия кислорода Oiii - Hb 94,1%
3. Svbony UV/IR cut 2:
линия водорода Ha 95,8% / линия кислорода Oiii - Hb 94,1%

Фильтры Svbony "подъедают свет", zwo здесь очень хорош. Я замечал, что и Astronomik uv/ir cut при съемке по гистограмме был получше Svbony.
Для линии водорода брал только красный монохромный канал, замер средней яркости по гистограмме в фотошопе зоны в этой линии. Для Oiii-Hb зеленый монохромный канал. Падение яркости по гистограмме от дневного света без фильтра означает снижение пропускания. По количественному снижению яркости виден процент.

Изображение
Вложения
Свод JPEG 1600.jpg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 20 июл 2022, 18:03

Решил сравнить, какой фильтр UV/IR cut поставить в камеру, baader 1.25 или zwo 1.25.
В этом сравнении ZWO на 0,5%, но лучше по пропусканию и в Ha и в Oiii-Hb чем baader. По сути идентичные фильтры, оба мало "съедают" света.
baader Ha 98.6%, Oiii 96.6%
zwo Ha 99.3%, Oiii 97,1%
svbony Ha 96.8%, Oiii 94.8%.

В общем zwo фильтр можно ставить и не париться. Svbony на 2,5% слабее zwo и в Ha и в Oiii-Hb. 2.5% не принципиально для накопления, фильтр тоже годный. Но я и глазами вижу эти 2,5%, поднося фильтр zwo к глазу картинка не затемняется, а с svbony чуть темнее становится. По ширине пропускания они похожи все. Яркость линии Ha из спектрографа мерилась в монохромном красном канале гистограммой средней яркости в фотошопе, Oiii-Hb в зеленом монохромном канале. 100% это яркость без фильтра в этих же полосах спектрографа с али за 500 руб.

Изображение
Вложения
каналы монохром.jpg
Свод 2 jpeg 1600.jpg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

VIadimirZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение VIadimirZ » 06 окт 2022, 01:11

astronomik OIII 2"

FWHM ~ 12nm

OIII
495.9 ~91%
500.7 ~77%

Hb
486.1 ~5%
Вложения
astronomik oiii 2.png

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 06 окт 2022, 06:10

Странное направление горизонтальной оси.
Ну и при таком масштабе самое интересное (для визуального использоваание) оказывается сжатым до полной бесполезности.
Интересно, такое сильное подрезание длинноволновой OIII (главной из двух) это реальность или артефакт измерения?

VIadimirZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение VIadimirZ » 06 окт 2022, 09:13

Эрнест, добрый. Помните как в Тайне третьей планеты? Тут ровно 400 капель, у нас всё точно )) Ниже по ссылке есть текстовый файл .txt с замерами по всем длинам волн (ответ 1108). Так что это к сожалению не ошибка .. Немцам я тоже этот график отправил - посмотрим что скажут

https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... .1100.html

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 06 окт 2022, 09:46

По вашим данным примерно так...
Безымянный.png
Что касается артефактов измерения, то они, судя по покатости полученного профиля, вполне возможны.
Два или три графика промеров в этой теме ближе к кривой заявленной производителем.
На чем и как производился обмер?

VIadimirZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение VIadimirZ » 06 окт 2022, 10:28

Задал вопрос в лабораторию чем замеряли - ответят напишу

Немцы ответили, что такой результат вызван тем, что нельзя замерять лучи, падающие под 90 градусов. Типа в телескопе так не бывает, и их оборудование замеряет падение лучей под разными углами как в телескопе. И тогда будет совсем другая картина

По поводу ширины полосы в 12нм они подтвердили, что так и было заявлено. Хотя я нигде не нашёл это. А на клаудях они писали помню про 10нм

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 06 окт 2022, 11:03

Как раз при использовании осветителя "как в телескопе" полоса пропускания заметно деформируется и (более-менее) смещается в коротковолновую сторону. Так что при таком измерении OIII будет подрезана еще сильнее!!!
Ну это при условии, что ваш график измеряли в строго нормальном падении лучей, с хорошей спектральной избирательностью и без сдвига.
VIadimirZ писал(а):
06 окт 2022, 10:28
По поводу ширины полосы в 12нм они подтвердили, что так и было заявлено. Хотя я нигде не нашёл это. А на клаудях они писали помню про 10нм
Странно, прямо в этой теме можно было посмотреть: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... 500#p88705
Да и на домашнем сайте: https://www.astronomik.com/en/astronomi ... 2-m48.html

VIadimirZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение VIadimirZ » 07 окт 2022, 12:41

Это двухлучевой спектрофотометр. Говорят протечка в Н2 есть 100%. Немцы халтурщики вообщем )

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 07 окт 2022, 13:24

Понятно, что спекрофотометр.
Интереснее каковы были параметры измерений? Разрешение, апертура светового пучка, его сходимость и т.д. Но это все вопросы не к вам.
Понимаете, кривая уж больно отличается от того, что публикуется по этому фильтру в том числе и в этой теме. При том, что лаборант производивший измерения едва-ли представляет себе условия тестирования именно астрономических фильтров.

Botinok
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 18:46

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Botinok » 26 окт 2022, 21:17

Насколько эффективны бюджетные Hb фильтры в использовании с широкой полосой пропускания?
Искусственные звёзды рождаются здесь

Евгений_В
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Евгений_В » 26 окт 2022, 23:23

Botinok писал(а):
26 окт 2022, 21:17
Насколько эффективны бюджетные Hb фильтры в использовании с широкой полосой пропускания?
Настолько, насколько узкополосные фильтры эффективнее широкополосных. А если серьезно бюджетных HB - не бывает.

Евгений Владимирович
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Евгений Владимирович » 27 окт 2022, 00:25

Botinok писал(а):
26 окт 2022, 21:17
Насколько эффективны бюджетные Hb фильтры в использовании с широкой полосой пропускания?
Добрый день.
ИМХО туманности, которые нужно смотреть в НВ, довольно сложные объекты по большей части. Поэтому если вы возьмете бюджетный фильтр и не получите результатов, которые ожидаете, то всегда будет мучать мысль, что нужно купить фильтр получше. Если сразу купить топовый, то точно будете знать, что видите по максимуму. Скупой заплатит дважды.
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 27 окт 2022, 09:15

Botinok писал(а):
26 окт 2022, 21:17
Насколько эффективны бюджетные Hb фильтры в использовании с широкой полосой пропускания?
Обратно пропорционально ширине пропускаемой полосы.

Аватара пользователя
DarkDiver
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 08 июн 2020, 03:52

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение DarkDiver » 28 окт 2022, 04:27

Польза от бюджетных фильтров есть, вот например мой последний отчет о наблюдении Конской головы (B33), с фильтром H-beta от SVBony (25 нм):
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg5689765

Вполне можно брать бюджетный фильтр, пока копятся деньги на более узкополосный, с ним будет лучше, чем совсем без фильтра.
После покупки более дорого, бюджетный всегда можно продать.

И конечно же, гораздо важнее уехать наблюдать подальше, под темное небо.
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
TMB Planetary II 7мм, 2.5 мм; SVBony Zoom 3-8 mm;
Celestron OMNI 6 мм, 4мм; MaxVision 50 5 мм;
Optolong L-enhance; Svbony O-III(18 нм), H-beta(25 нм);
SkySafari 6 Pro.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Билонг » 28 окт 2022, 10:27

Вставлю свои 5 копеек. Конечно, фильтр Уже - лучше, и засветка тоже важна, но как по мне, еще зависит от типа газа (соот-но, типа фильтра). OIII плетет тонкие кружева, тут от ширины фильтра и засветки много зависит - недотянешь, и кружево превращается в мокрую тряпку. Водородные облака не столь тонко структурированы, более бесформенны, "просто тучка, а вовсе не медведь" - для них разница не столь велика даже между Hb и просто UHC. ИМХО, конечно.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Ответить