Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

72 мм Evostar

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

ёжик
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 72 мм Evostar

Сообщение ёжик » 31 мар 2023, 20:51

Ну вот 72ЕД как максимально транспортабельный инструмент для поездок если только можно рассматривать. А так да, Ньютон 150-200 мм универсален.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: 72 мм Evostar

Сообщение Jazz man » 31 мар 2023, 21:18

К тому же 72ед гораздо лучше сделан... Оправа металлическая, Надёжная... Не пластиковый хлам младших моделей sky watcher...
Недаром же наверное обзор sw 804 на данном сайте заканчивается - "хотите понять, почему ED72 стоит дороже, имеет юстируемую металлическую оправу и двухскоростой крейфорд - берите 804. Экономия требует приложения рук."
Хроматизм практически отсутствует... Натуральная передача цветов... Более тонкая детализация... Своя эстетика картинки в сравнении с ахроматом...
Поле зрения гораздо шире чем у 709го...
Габариты гораздо меньше...
А по планетам думаю не проиграет в детализации...
Следовательно, гораздо более универсален.

Ньютонов боюсь...ньютоны - для профи. Менее стойки к ошибкам новичков. Значительно менее надёжны и долговечны... Особенно в наших условиях...
По словам Эрнеста Маратовича.
Загрязнения с их оптики удалять гораздо труднее и болезненнее для оптики...
Как их мыть мне очень слабо понятно... Особенно вторичное зеркало... Оно же приклеено... А если оно отклеется... Как я его правильно и надёжно приклею обратно...
Ньютон будет хорош, пока новый...
Поэтому хочу качественный относительно мобильный рефрактор.
Пусть и в угоду изначальным оптическим возможностям.
К тому же ньютоны тяжелее и громоздчее сравнимых по возможностям рефракторов. Это для меня тоже важный минус.
Последний раз редактировалось Jazz man 31 мар 2023, 21:33, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: 72 мм Evostar

Сообщение Abyss2013 » 31 мар 2023, 21:22

Jazz man писал(а):
31 мар 2023, 21:18
Ньютонов боюсь... Они значительно менее надёжны и долговечны... Особенно в наших условиях...
У каждого свои предрассудки :D
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" (в прошлом) F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2+OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18176
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 72 мм Evostar

Сообщение Ernest » 01 апр 2023, 08:59

Точнее "предубеждения"...

Ньютон/Добсон это инструмент для тех, кто хочет за вменяемые деньги получить возможность наблюдать максимальное число астрономических объектов.
Если же это не является целью, то Ньютон/Добсон - это просто гомерический сборник недостатков,.. сплошное недоразумение.

abelt2003
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: 72 мм Evostar

Сообщение abelt2003 » 01 апр 2023, 14:16

Т.о. Ньютон/Добсон это инструмент погони за количеством. ?
АПО же - само качество :)

Билонг
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 72 мм Evostar

Сообщение Билонг » 01 апр 2023, 15:14

ИМХО за ОДНИ И ТЕ ЖЕ и не слишком большие деньги в ньютон (даже на экваториале, тем более доб) увидишь больше и лучше, чем в АПО, по любому объекту. Только на 2й сотне мм апертуры АПО на разрешающих увеличениях может выиграть за счет того, что ньютон за те же деньги, хотя и гораздо апертурнее, но не может реализовать это превосходство из-за атмосферы, а контраст-то похуже будет. В Аполар 125, например, картинка порезче, чем в ньютон 10" (а это сопоставимые деньги), но по разрешению мелких деталей при хорошем сиинге все равно не дотягивает. При плохом, когда ниже 200х падать надо - да, Аполар еще "держится", а ньютон проседает.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18176
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 72 мм Evostar

Сообщение Ernest » 01 апр 2023, 22:14

abelt2003 писал(а):
01 апр 2023, 14:16
Т.о. Ньютон/Добсон это инструмент погони за количеством. ?
АПО же - само качество :)
На всякий случай. В русском языке АПО выглядит как аббревиатура, типа Астрономический Полированный Объектив. В то время как апо- это просто приставка к слову хроматический. Хотите сократить пишите по правилам русского языка на нижнем регистре с точкой на конце "апохр.", хотя на мой взгляд от написания слова "апохромат" полностью пальцы не отвалятся, мы же не на телеграфе.
Что касается качества, то качественнее всего картинка, которую строит невооруженный глаз. Но мазохисты все-же прибегают к помощи телескопа, мучаются подбором окуляров, осваивают громоздкие монтировки и т.д.

abelt2003
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: 72 мм Evostar

Сообщение abelt2003 » 01 апр 2023, 23:23

:D :lol:
Какие они извращенцы, эти мазохисты .

abelt2003
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: 72 мм Evostar

Сообщение abelt2003 » 01 апр 2023, 23:25

Билонг писал(а):
01 апр 2023, 15:14
ИМХО за ОДНИ И ТЕ ЖЕ и не слишком большие деньги в ньютон (даже на экваториале, тем более доб) увидишь больше и лучше, чем в АПО, по любому объекту. Только на 2й сотне мм апертуры АПО на разрешающих увеличениях может выиграть за счет того, что ньютон за те же деньги, хотя и гораздо апертурнее, но не может реализовать это превосходство из-за атмосферы, а контраст-то похуже будет. В Аполар 125, например, картинка порезче, чем в ньютон 10" (а это сопоставимые деньги), но по разрешению мелких деталей при хорошем сиинге все равно не дотягивает. При плохом, когда ниже 200х падать надо - да, Аполар еще "держится", а ньютон проседает.
Какой вывод?
Меньше 120мм. апохр. нет смысла брать?

Билонг
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 72 мм Evostar

Сообщение Билонг » 02 апр 2023, 07:46

А в чем он, смысл? :shock: Если с собой возить, то и 120 мм много, еще ведь и монти не ниже EQ5. Потом, как раз где-то на 120 мм заканчиваются вменяемые без стац-й обсерватории ахроматы с низким уровнем аберраций - уже и таким надо трубу метра 2 (как я понял, 150/2250 Эрнеста - это уже экстрим, челлендж и притом все равно букет компромиссов, хотя и круто ;) ), т.е. АПОхроматы (включая ED дублеты) от порядка 5" остаются единственным "ворочаемым" вариантом рефрактора. Опять же, АПОЛАР за 80 тыр. в прошлом, и сейчас такой апохромат уже сильно не для каждого. Кстати, кажется, Парко выбор апертур для пр-ва аполаров - 125 и 150 мм - как-то так и объяснял, что с меньшими и увидишь соот-но меньше, в смысле деталей на разрешающем, а бОльшие не только тяжелы и дороги (делали же аполар-200 для обсерваторских наблюдений), но и неоднородность атмосферы не позволяет РЕАЛЬНО получить ту АЧХ, которую можно намерять на стенде.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18176
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 72 мм Evostar

Сообщение Ernest » 02 апр 2023, 08:45

Объяснения Парко (или приписываемые ему) выглядят таковыми, но не являются ими.
Факт то, что на рынке присутствуют и находят своих покупателей апохроматы с апертурой от 50 мм (WO RedCat) и по меньшей мере до 280 мм (APM/LZOS 280/2800) с преобладанием (в части разнообразия моделей) 80 и 100 мм апертур.
А наиболее продуктивными в части детализации планетных изображений являются 11" и 14" Шмидт-Касегрены - это к вопросу об атмосфере.
Ограничения на апертуру апохроматов сверху накладывает цена заготовок флюоритового стекла и габариты/масса трубы.

Билонг
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 72 мм Evostar

Сообщение Билонг » 02 апр 2023, 10:26

Да с ценой-то все понятно, у самого так - мог бы купить 80 мм апохромат, или сотку ED, но не ожидаю "прорыва", а 5" апохромат не потяну. Как с домом и козой ;). Парко это, вроде, говорил в ответ на вопрос - почему НПЗ (когда вообще эти занимался) не делал аполары меньше 125 мм. Ну и вообще оптимальная апертура для планет - вопрос астроклимата. Бывал я в таких местах (рядом с Охотским морем, например), где и 200х ни разу не довелось поставить, не всегда и 150х, т.к. атмосфера "косичками" - это и по рисунку облаков видно, когда они есть. А в Узбекистане ровно наоборот - наверно, именно в таких местах фут апертуры по планетам работает на 100%.
Кстати, а почему ШК продуктивнее по планетам, чем умеренно светосильный ньютон той же апертуры? ЦЭ вроде меньше у ньютонов, как правило. А из кассегренов лучше исправлены максутовы.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18176
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 72 мм Evostar

Сообщение Ernest » 02 апр 2023, 11:12

"Парко это, вроде, говорил в ответ на вопрос - почему НПЗ (когда вообще эти занимался) не делал аполары меньше 125 мм" - потому что для НПЗ и теперь Швабе вся эта гражданская оптика - ничтожный довесок к их основному производству военной оптики. Доходы от нее сравнительно с основной продукцией ничтожны, рынок по сути ограничен одной страной (особенно сейчас) в которой любительские астрономические наблюдения увлечение маргиналов, а накладные расходы на поддержание широкого ассортимента на той-же базе что и военная оптика большие. Не выдерживает направление астрооптики внутризаводскую конкуренцию с основной номенклатурой.
"Ну и вообще оптимальная апертура для планет - вопрос астроклимата. Бывал я в таких местах..." - пассаж не имеет отношения к теме. Есть разные места и разные условия наблюдений, так-же как должны быть предложения разных апертур. Включая большие и очень большие. Но производители апохроматов просто не могут предложить большую апертуру по цене (как трубы, так и владения) хотя бы сравнимой с ШК и Ньютонами.
"Кстати, а почему ШК продуктивнее по планетам, чем умеренно светосильный ньютон той же апертуры?" - сравните размер трубы и цену/габариты/массу соответствующей монтировки.
"А из кассегренов лучше исправлены максутовы" - Просто поищите предложения 14" Максутовых
Но речь была не о типе оптической системы, а о том, что апертуры далеко за 10" очень продуктивны в плане планетных наблюдений/астрофотографии, детализация изображений пропорционально больше той, что могут предложить 6" апохроматы.

SAY
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: 72 мм Evostar

Сообщение SAY » 02 апр 2023, 13:37

Ernest писал(а):
02 апр 2023, 11:12
Но речь была не о типе оптической системы, а о том, что апертуры далеко за 10" очень продуктивны в плане планетных наблюдений ..., детализация изображений пропорционально больше той, что могут предложить 6" апохроматы.
Это в теории. На практике рулит не апертура, а состояние атмосферы (если речь о качественных инструментах). Чем больше апертура, тем сильнее влияние атмосферы.
https://www.telescope-optics.net/seeing ... erture.htm

SAY
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: 72 мм Evostar

Сообщение SAY » 02 апр 2023, 14:15

Билонг писал(а):
02 апр 2023, 10:26
Кстати, а почему ШК продуктивнее по планетам, чем умеренно светосильный ньютон той же апертуры? ЦЭ вроде меньше у ньютонов, как правило.
При равной апертуре качественный ньютон в планетном визуале продуктивнее. У ШК ещё и сферохроматизм имеет место быть. Глубина асферики на ГЗ в ньютона 1:5 в несколько десятков раз меньше чем на полно апертурном корректоре ШК 1:10. Особенность классического любительского ШК (ГЗ и ВЗ - сферические) в производстве - по вакуумной технологии обработки корректора асферика как таковая не наносится, получается автоматически после снятия вакуума и "выпрямления" пластины: асферика высших порядков на очень пологой сфере (радиус кривизны много десятков метров). Если такую асферику вводить на плоскость, то сферохроматизм задушит.
Раньше и термин был распространён применительно к ШК - "граммпластинка" (по теневым испытаниям).

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18176
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 72 мм Evostar

Сообщение Ernest » 02 апр 2023, 15:39

SAY писал(а):
02 апр 2023, 13:37
Это в теории...
зайдите на астробин или клаудинайтс и сверьтесь с апертурой инструмента у лучших (с лучшей детализацией) планетных снимков, можно начать отсюда: https://www.cloudynights.com/topic/8542 ... p=12341113
так что это как раз на практике

SAY
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: 72 мм Evostar

Сообщение SAY » 03 апр 2023, 00:29

А при чём здесь планетное астрофото - изнасилованная цифровыми преобразованиями "рисованная" картинка по результатам сложения множества кадров не без цифрового мухлежа?
Выше речь шла о наблюдениях. Ну или видео он-лайн на камеру покажите того же Юпитера, так по крайней мере честнее.

abelt2003
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: 72 мм Evostar

Сообщение abelt2003 » 03 апр 2023, 22:57

Хорошее Удачное выражение - "цифровой мухлеж". Увы, повсюду она, "цифровизация".
PS. От темы 72мм мы сильно удаляемся.

Михаил1987
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 авг 2023, 06:22

Re: 72 мм Evostar

Сообщение Михаил1987 » 06 дек 2023, 09:49

Здравствуйте. Имеется 70ед от свбони. Но он жутко хроматит в астрофото. Совсем не нравится. Но мне нравится компактность и фокусное расстояние этих телескопов. Нормально подходит для зво 533.
Стоит ли переходить на скайватчер евостар 72ед. Скайватчер меньше будет хроматить в астрофото, чем ед70 свбони? Также положил глаз на скайровер ед72. Может данный скайровер получше будет? Ещё на форуме продается Вильям оптикс зенитстар 72ед.
Что из этих труб посоветуете, какие у них стекла, есть ли у скайватчер, особенно у скайровер или Вильям отпикс стекла fpl 53, или похуже?
Триплеты видел, но там совсем другая цена.
Есть редуктор скайровер.

Ответить