Страница 2 из 8

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 10 мар 2019, 00:36
olala
VVSFalcon писал(а):
09 мар 2019, 23:59
Глубина мысли - поражает.
Ваше мнение мне лестно.

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 14 мар 2019, 18:09
Ernest
Хм... "Кому и кобыла невеста"

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 14 мар 2019, 18:38
VVSFalcon
Дальтонизм и плохое . . . . пусть зрение, это его беда, а не вина :)

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 15 мар 2019, 02:03
VVSFalcon
Дело вот в чём
Весна, обрстрение болезни.
Не я, конечно, могу ошибаться, так это просто доказать. Свой экземплярчик, правильный, не специально отобранный Идой для плохих людей (кстати, зачем Вы её оскорбляете?) на обзор предоставьте. И пожалуйста без обяснений вроде "я очень хочу, но никак не получается" Балаболов, знаете-ли, нигде не любят.
И не надо предлагать мне купить ещё один, а потом ещё один . . . Как-то дёшево это, Нет чтобы заплатить мне за это пару тысяч в долларах или евро, тогда, почему-бы не купить в благодарность ещё парочку. Всё можно, но, деньги вперёд. Вот сами купите и на обзорчик отдайте, да ещё и чудо триплет Вижнкинговский приобретите и тоже на обзорчик. Ну а мы почитаем.

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 22 мар 2019, 20:16
valemak
Уважаемый Владимир - прошу Вас объяснить происхождение надписи "Svbony" на крышке Вашего экземпляра трубы "Svbony SV48" - ведь Ида телескопы с логотипом фабрике "Yuzhong" не заказывала. Было бы интересно узнать - где Вы вообще приобрели эту трубу ? Единственный экземпляр, купленный петербуржцем, нам известен - и этот петербуржец не Вы. Если вдруг по какой-то причине к Вам попал телескоп, украденный у Китика Ромы - то Вы можете оставить его себе - Китиша Вам его дарит; но в этом случае Вы должны будете публично извинится перед Китишей и попросить у него прощения."

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 22 мар 2019, 20:26
VVSFalcon
Пионэры, Фаина Георгиевна вам уже всё сказала.

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 24 мар 2019, 10:06
Koalin
valemak писал(а):
22 мар 2019, 20:16
Уважаемый Владимир - прошу Вас объяснить происхождение надписи "Svbony" на крышке Вашего экземпляра трубы "Svbony SV48" - ведь Ида телескопы с логотипом фабрике "Yuzhong" не заказывала. Было бы интересно узнать - где Вы вообще приобрели эту трубу ? Единственный экземпляр, купленный петербуржцем, нам известен - и этот петербуржец не Вы. Если вдруг по какой-то причине к Вам попал телескоп, украденный у Китика Ромы - то Вы можете оставить его себе - Китиша Вам его дарит; но в этом случае Вы должны будете публично извинится перед Китишей и попросить у него прощения."
" Это ваши сугубо ... проблемы" - русская поговорка про христианство.

Дудку которая на фото - покупал у Иды.
Надпись "SvBony " (краской) есть.

P.S.
Этой дудкой я заменил похожую на обсуждаемую - WO Zenithstar 66ED Petzval semi apo
https://stargazerslounge.com/topic/3277 ... -semi-apo/
DSC_0002.JPG

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 01 апр 2023, 12:47
Jazz man
Отличный обзор, спасибо большое!

Есть следующие вопросы.

Хочу приобрести svbony sv48p.

Думаю о приобретении этого телескопа с рук.

Сомневаюсь между ним и тал75.
(бюджет крайне ограничен, поэтому скажем св503 предлагать смысла нет...ньютоны,шк,маки отвергаю заведомо по ряду причин...всякие 809, 909 не хочу - пластиковая оправа, узкое поле зрения...)
Интересует только визуал. Дипскай и планеты в равной степени. Свбони конечно соберёт ~ в 1,5 раза больше света, чем тал75, и выиграет по дипскайный возможностям... Но, должно быть, примерно настолько же отстанет в отношении детализации планет/максимально возможной кратности без деградации картинки.
Вообще слышал о тал75 самые разные отзывы.
В ВАГО вердикт - дудка начального уровня... По оптике и механике так себе...
Слышал, что всё может очень зависить от экземпляра... И что надо обязательно проверять перед покупкой... Но вот как это сделать, если я нахожусь в другом городе...
Тем более что по точке/по за-пред-внефокалам я проверять не умею... Только по картинке.
Слышал мнение, что тал75 гораздо хуже показывает планеты, чем свбони 90 500... Должно быть, речь шла о неудачном экземпляре... А может быть, в свбони применены современные оптические технологии... А тал75 уже безнадёжно устарел по оптике.... В общем, пока не знаю, какой инструмент выбрать... Какой является наиболее универсальным и надёжным вариантом...

Хотя, если исходить из той логики, что даже самый посредственный 100мм объектив покажет планеты не хуже самого лучшего 70мм объектива, так как в конце концов апертура берёт превосходство над качеством... то и по планетам у 90мм свбони наверное есть шанс как минимум не проиграть 75мм талу... Пусть не по эстетике картинки, так хотя бы по детализации... (хотя далеко не уверен).
Всё таки 90мм и 75мм - заметная разница.

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 01 апр 2023, 14:49
Билонг
В общем-то оффтоп именно в этой ветке, но ТАЛ-75 мне понравился в сравнении с китайскими одноклассниками. Весь "железный", кроме бленды, фокусер весьма солидный для простого ахро такого калибра - 2", работает мягко и без люфтов (ну, на опробованном экземпляре). А оптика ахромата - ну какая она устаревшая? Крон/флинт он и есть, точность обработки и сборки хорошая, судя по звезде на 120-150х. У Эрнеста здесь был сдержанно-позитивный отзыв с зарисовкой Юпитера, ЕМНИП (в оглавлении обзоров его почему-то нет). А в ВАГО любят немного повыделываться с вердиктом, особенно если труба маленькая и дешевая - надо на сам тест смотреть.
И еще - можно, конечно, не считать планетным инструмент, который в принципе не свободен от хроматизма. Но ИМХО если других проблем нет, то существует масса вариантов фильтрации, к-рые и хроматизм давят, и объект "улучшают", даже если хроматизма нет как такового (ньютон, кассегрен).

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 01 апр 2023, 15:25
Jazz man
Конечно... Просто недорогой жёлтый фильтр поставить - и хоть на 1206 Юпитером любуйся...

Свбони св48, кстати, тоже весь железный, как и тал75. Вроде как. Даже оправа объектива - металл... Вот только насколько качественно она сделана... Прижимное кольцо наверное напрямую к линзе прилегает, без резинового кольца-прокладки...

Итак, удалось выяснить следующее.
"sv48p - обновленная версия рефрактора SVBONY SV48.

Труба SVBONY SV48P оснащена высококлассным двухдюймовым фокусером С КОСОЗУБОЙ РЕЧНОЙ ПЕРЕДАЧЕЙ. Особенности фокусера:
наличие винта тонкой настройки (редуктор 1:10),
винт блокировки в нижней части фокусера,
миллиметровая шкала на выдвижной трубке (0–90 мм),

в комплекте адаптер 2–1.25 дюйма,
фиксация окуляров латунными кольцами,
T-резьбы нет.

Крепежная база для искателя в комплекте (узкий ласточкин хвост), установлена на трубе."


То есть, как я понял, в обновлённой версии с буквой p они заменили фокусер на надеюсь более надёжный - с косой рейкой.
Плюс уже в базе на трубе стоит крепление для искателя.
Ну и труба в кольцах наверное удобнее, чем с прикрученной прямо к трубе пластинкой-креплением... Крутить-вертеть трубу сподручнее во время наблюдений.
Правда кейса теперь нет... Впрочем, зачем он нужен, если труба без проблем в обычный рюкзак влезает - 41см длина трубы.
Главное, чтобы фокусер оказался более надёжным.

К тому же 90мм - это ведь уже почти 100...следовательно для визуала по крайней мере дипов может быть очень неплохой инструмент.
Не имеющий к тому же аналогов (вроде бы) по соотношению апертуры и длины в сложенном виде - 41см. Даже 1025 в длину 52см - уже нужен рюкзак по-больше.
1021, 1025, говорят, под хорошим небом доступен даже ряд объектов каталога НГК... А значит, и 905му должно быть доступно совсем ненамного меньше.

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 01 апр 2023, 22:26
Ernest
Jazz man писал(а):
01 апр 2023, 15:25
Прижимное кольцо наверное напрямую к линзе прилегает, без резинового кольца-прокладки...
И это обычная практика в прецизионных приборах.

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 02 апр 2023, 15:40
Jazz man
Простите ради бога за дотошность, но всё же... Если выбирать из двух машин - тал75 и свбони св48п, то какую из них Вы бы порекомендовали предпочесть, если интересует ВИЗУАЛ дипов и планет в равной степени?
Судя по Вашим обзорам, объектив тал75 сьюстирован намного точнее...
С другой стороны, Вы же пишите, что в детализации планет в конце концов апертура берёт превосходство, поэтому даже посредственный 100мм объектив покажет планеты не хуже отличного 70мм объектива...
Здесь конечно разница не 100 и 70мм...но тоже довольно заметная...
По дипскаю 90мм соберёт раза в 1,5 больше света,чем 75мм...так что здесь свбони 905 однозначно в выигрыше.
А вот по планетам - большой вопрос.
Что одержит верх в детализации на предельных увеличениях - менее совершенно сьюстированный 90мм объектив, или более совершенный, но 75мм...
На этот счёт слышал самые разные мнения.
Для 905го я бы однозначно докупил окуляр тмб 4мм - будет как раз ровно 1,4Д для этой трубы. 125 крат.
В большинстве случаев это увеличение наверное было бы идеально, особенно по Юпитеру. По Марсу наверное иногда можно будет и на 250х замахнуться с Лбх2 (чёртов юношеский оптимизм).
Другое дело, потянет ли 90мм ф5,5 эти самые 125х...
С тал75 этот окуляр даст уже 150х...и тал то наверное вытянет их гораздо скорее. Но, как я понял, и у тал качество оптики может сильно гулять от экземпляра к экземпляру, от поколения к поколению... Ведь эта машина выпускается уже много десятилетий... Старые серии наверное лучше были... Качество ГОСТ всё таки...
В общем, какой инструмент лучше предпочесть в качестве универсального для визуала дипов и планет, тал75 или свбони 905, пока не пойму.
Кстати, про svbony 905й Вы пишите:
"рисунок классической комы примерно в 1/2.5-1/3 длины волны.
Кроме того анализ внефокалов выявил УМЕРЕННУЮ недокомпенсированную сферическую аберрацию."

Умеренная сферичка то вроде и у св503 ед102 714 наблюдается... Так что не так оно и страшно наверное, раз она умеренная...
Про рисунок классической комы примерно в 1/2.5-1/3 длины волны у свбони 905 - для сравнения - у sky watcher 72ed - Вы пишите - "имеет место небольшая кома разъюстировки (порядка 1/3-1/4 длины волны), которая едва-ли сильно скажется на пределе разрешения и контрасте изображения"...
То есть как я понял, кома у 905го и у 72ед имеет весьма схожие значения... И такая кома едва-ли сильно скажется на пределе разрешения и контрасте изображения...
Так что получается, что не так всё и плохо у 905го...особенно для обычного светосильного ахромата... Степень аберраций, сравнимая с ед-трубами...
Я уж не говорю о том, что за эстетикой картинки я не гонюсь, важна только детализация. А хроматизм по Юпитеру хорошо устраняется недорогим жёлтым фильтром №12.
Свбони 905 таким образом наверное получится всё же более универсальной, учитывая ~ в 1,5 раза больший светосбор.
Тем более что фокусер они вроде бы заменили на более надёжный.
Другое дело, что если нормально эта труба тянет не более 60х-90х...исходя из Вашего теста... Тогда конечно тал75.
Ну или тал75 - если больше интересуют планеты, свбони 905 - если больше интересует дипскай. А если и то и другое... По дипскаю в общем-то способность к точной детализации тоже не лишняя... И здесь опять же тал75 впереди. Ну и что что менее ярко... Зато более точно, чётко, контрастно, детально...менее размыто.
Тал75 наверное получится более совершенным и более универсальным телескопом... Не смотря на меньшую апертуру.
Во всяком случае если с экземпляром повезёт.

В общем, если сумеете помочь окончательно определиться с выбором - буду очень благодарен!

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 02 апр 2023, 16:39
Ernest
"Если выбирать из двух машин - тал75 и свбони св48п, то какую из них Вы бы порекомендовали предпочесть, если интересует ВИЗУАЛ дипов и планет в равной степени?" - тоже, сравнили! - кондовый ахроматик с апертурой искателя и бюджетную картонную дурилку... Ни дипов, ни планет вы толком не сможете понаблюдать ни в один, ни в другой. Оба хуже. :(

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 02 апр 2023, 16:41
Jazz man
Ernest писал(а):
02 апр 2023, 16:39
"Если выбирать из двух машин - тал75 и свбони св48п, то какую из них Вы бы порекомендовали предпочесть, если интересует ВИЗУАЛ дипов и планет в равной степени?" - тоже, сравнили! - кондовый ахроматик с апертурой искателя и бюджетную картонную дурилку... Ни дипов, ни планет вы толком не сможете понаблюдать ни в один, ни в другой. Оба хуже. :(
Огромное спасибо за интереснейший ответ!
Тогда точно 905й.
Тем более что он весь из металла... Как и тал75. Почему ж "картонная" ...
И фокусер совсем другой, вроде как хороший и надёжный установили в новой версии sv48p. С косозубой рейкой. Не путать с устарелой sv48 (что была на обзоре).
(думаю, что именно Ваш отзыв "фокусировщик дрянь" возымел действие на создателей...и появлению новой версии sv48p мир обязан скорее всего именно Вам)

Просто каждый же выбирает себе машину по карману... (нет денег на Мерседес - и Запорожец - машина).
Это совсем не потому, что денег жалко на астрономию...а потому, что жизненные обстоятельства...Всё очень нестабильно....
Правильно говорят, что раньше и Турист-30мм/50мм были рады...в качестве единственного телескопа... А теперь... Окончательно избаловались.

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 02 апр 2023, 16:45
Jazz man
Тогда 1025 для дипов наверное... Хотя он ведь совсем чуток мощнее, чем 905й

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 02 апр 2023, 17:08
Jazz man
Про св503 - это я по глупости интересовался... Просто недостаточно чётко соотнёс, что к чему в моей жизни... Ночь не спал, думал...
Одумался... И понял, что мне и мечтать нельзя о трубах за такие деньги в моей ситуации.
905я - предел для моего кармана.
Совсем недолго осталось - и кроме трубы МШР 606 за 4тыр, привязанной жгутами к аз3, я ничего не смогу себе позволить.

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 02 апр 2023, 18:20
Jazz man
Простите пожалуйста, что никак не отстану, но есть ещё вопрос.
На Ваш взгляд, для визуала дипов и планет, труба sky watcher 102 500 больше подойдёт, чем свбони 905?
1025 лучше сделана?
Или они примерно равны по возможностям, по качеству исполнения ?
Просто по логике вроде бы выходит, что 905 только чуть чуть уступает в мощности... А в остальном... Обычная дипскайная гляделка начального уровня... Что 905, что 1025...
809, 909 не хочется... Оправа - пластик. Поле зрения узкое. Трубы длиннющие, неудобные. По дипскаю точно проиграют трубам 905, 1025...

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 02 апр 2023, 18:21
mbart
Малая апертура это обзорно-ознакомительные наблюдения в любом случае. И по планетам, и по объектам дальнего космоса.
Если не зацепит космос, но, может, интересна природа, меньший по весу и габаритам телескоп окажется удобнее.

Да и в целом, если много читать форумы, то окажется что у всех свои предпочтения, и пока вы сами не попробуете, не узнаете что важнее именно вам.

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 02 апр 2023, 18:27
Jazz man
mbart писал(а):
02 апр 2023, 18:21
Малая апертура это обзорно-ознакомительные наблюдения в любом случае. И по планетам, и по объектам дальнего космоса.
Если не зацепит космос, но, может, интересна природа, меньший по весу и габаритам телескоп окажется удобнее.
А как же протяженные туманности...
Разве можно найти равных в этом отношении 905й, 1025й, 1206й, даже 804-й трубе...
И потом, 100мм рефрактор - апертура никак не малая. Скорее средняя... Как бы минимально достаточная. Как, думаю, и 90мм в общем то.
Как раз таки получается, что фокусное малое, а не апертура... А апертура уже не такая малая... Рефрактор вокруг 100мм... Следовательно огромное поле зрения доступно и яркость картинки... Вместе с уже относительно неплохой апертурой.
Некоторые дипскай объекты ведь требуют именно малой кратности и большого поля зрения.
И 102 1000 по картинке многих из них никогда не сравнится с 102 500 (как и 90 500, соответственно). ИМХО.
Были у меня 1206, 1025. Меня вполне устраивали.
Пришлось расстаться.
Даже 1021 был. На мой взгляд довольно неудобен из-за длинны. А по планетам эффекта Вау всё равно небыло. По дипскаю сами понимаете, не лучший вариант.
Теперь думаю 905 свбони взять для интереса.
Для природы есть отличная подзорная труба свбони 65мм.

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 02 апр 2023, 19:26
mbart
Раз так, то вы должны представлять, что и как будет видно. На остальные вопросы ответы у вас уже есть.

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 02 апр 2023, 19:41
Jazz man
mbart писал(а):
02 апр 2023, 19:26
Раз так, то вы должны представлять, что и как будет видно. На остальные вопросы ответы у вас уже есть.
Нет, я пока что не услышал точку зрения Эрнеста Маратовича по поводу того, какой инструмент лучше в качестве универсального визуального - sky-watcher 102 500 или svbony 90 500.
Какой лучше по оптике, механике...
Интересует именно его точка зрения.
Понятно, что оба далеки от идеала, и что 102мм немного лучше чем 90...но всё же.
Сравним ли ахромат ф5,5 от svbony по качеству оптики / механики с ахроматами ф5 от sky watcher?

Почему Эрнест Маратович называет svbony 905 картонной? Она же вроде бы вся из металла?
Просто потому что светосильный ахромат в принципе - плохая/специфическая вещь? как бы она ни была сделана?

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 03 апр 2023, 08:44
Билонг
Это устойчивое словосочетание "дурилка картонная", в смысле "бык на палочке". Кстати, о быках - хотя Эрнест Маратович и поругивает форумчан за слэнг и феню, но quod liced Iovi not liced bovi ;) .
Светосильный ахромат - дейс-но специфическая вещь, как бы только визуал для широких полей. Хотя, если НЕ быть перфекционистом, штука довольно универсальная. Я свои 80/400 и 120/600 ценю как мобильные инструменты постоянной готовности, в первую очередь - походный телескоп (в этих апертурах/массогабаритах другие схемы в такой роли не имеют явных преимуществ, но кое в чем сильно уступают, а преимущества ньютона раскрываются где-то после 200 мм и, понятно, не в роли ЛЕГКОГО походного инструмента). Ну и осознанное использование фильтров и окуляров, хорошо работающих со светосильной оптикой, неплохо уравновешивает некоторые недостатки коротких ахроматов.

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 03 апр 2023, 19:06
Jazz man
Спасибо большое за ответ!
И я того же мнения о руганых-переруганых светосильных ахроматах.
Столько раз выручали...
Думаю интереса ради взять Бони 905. Скорее всего отставание от 1025 будет не очень сильным/едва заметным.
Ещё конечно интересно сравнить было бы по потребительским качествам в визуале планет и дипская 905ю и что то вроде svbony ed 70 420 sv503...
Мне кажется, даже по планетам в 905ю (если она без брака) будет видно как минимум не меньше деталей... Не говоря уж о дипскае.
Просто в ед70 420 картинка будет очень чистая, практически лишенная хроматизма, аккуратненькая...в натуральных цветах... В отличие от 905й...но видно будет больше в 905ю, хоть и не так аккуратно и красиво.

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 03 апр 2023, 19:34
mbart

Re: SV48 - дешевый короткофокусный ахромат от SVBONY

Добавлено: 03 апр 2023, 20:30
Jazz man
mbart писал(а):
03 апр 2023, 19:34
Обзор sv503 - https://star-hunter.ru/svbony-sv503-70f ... pe-review/
Спасибо! Но этот обзор я уже наизусть знаю.
Там ведь нет сравнения ед70 420 с ахроматом 905.