Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Pavel Karpus » 18 май 2021, 23:35

Здравствуйте! Кто нибудь имеет опыт использования следующих окуляров:
1) Celestron Omni 40 мм, 1,25"
2) Celestron Omni 32 мм, 1,25"
3) Delta Optical-GSO Plossl 40 мм, 1,25"
4) Delta Optical-GSO Plossl 32 мм, 1,25"
5) Bresser SPL 52 40мм, 1.25"
6) Bresser SPL 52 32мм, 1.25"
7) DeepSky Plossl 32 мм, 1,25"

Хотелось бы понять, как они в деле, какое качество этих окуляров. Я думаю подобрать из этого перечня обзорный окуляр для своего Доб 8 (1:6).

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Билонг » 19 май 2021, 09:55

Если честно, то ИМХО для такого доба лучше обзорник 2" стандарта "на весь просвет". Есть ср-но недорогие эрфле-подобные, если уж цена так критична, в России можно посмотреть Levenhuk-Ra 28/82 за 15 тыр. или НПЗшные ОКШ-20, -24, -25 за 8-14 тыр.
Если именно плессл 1.25", то, как по мне, 32 мм лучше 40 мм, у Вас все-таки не катадиоптрик. Celestron и SkyWatcher 32 mm неплохи (похоже, это одна лавочка), плессл 32 мм от НПЗ - тоже (из того, что я пробовал).
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Ernest » 19 май 2021, 10:27

Соглашусь с предыдущим оратором.
А из этого списка в приоритете 32 мм Omni или Bresser - вполне себе добротные Плёсслы.

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Pavel Karpus » 19 май 2021, 19:07

А почему нельзя использовать окуляр 40 мм?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Ernest » 19 май 2021, 19:21

Поле зрения телескопа с ним то-же, что и с 32 мм, а увеличение на четверть меньше.

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Pavel Karpus » 19 май 2021, 22:09

Еще подскажите, у меня есть окуляр Delta Optical-GSO Plossl 20 мм, 1,25" поле зрения телескопа с которым немного меньше, чем с окуляром Celestron Omni 32 мм, 1,25". Есть ли смысл приобретать последний? Или все таки меньшее увеличение для поискового окуляра лучше?

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Lex1 » 20 май 2021, 00:39

Поле зрения с Omni 32 мм будет в полтора больше, это существенно. А больше в 1.25'' фокусёр не влезет, потребуются двухдюймовые окуляры.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Билонг » 20 май 2021, 08:12

Pavel Karpus писал(а):
19 май 2021, 19:07
А почему нельзя использовать окуляр 40 мм?
Можно так-то, но
1. Смотрите "в замочную скважину", т.к. поле зрения ограничено просветом юбки стандарта 1.25 (около 28 мм), поле зрения окуляра 38-40 град. Плессл 32 мм в стандарте 1.25" замечателен тем, что у него совпадают 2 ограничения - по просвету юбки и по углу зрения оптической схемы Плессла, 49-52 градуса, т.е. он по максимуму использует все.
2. Ну и выходной зрачок в скопе 203/1200 с 40 мм окуляром будет где-то 6.8 мм, в среднем норм, но все же у многих людей (да у всех, при неполной адаптации) зрачок раскрывается только до 6 мм и даже меньше. Можете получить обрезание апертуры зрачком глаза, т.е. потерю части собранного зеркалом света, а при наличии центрального экранирования апертуры это еще и дает доп-но неприятные артефакты, чем-то похожие на бобовое виньетирование (не знаю, как лучше объяснить).
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Pavel Karpus » 20 май 2021, 23:13

Понял, спасибо!

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Pavel Karpus » 21 май 2021, 23:35

Прошу еще совета!
Сегодня наблюдал Луну в свой Доб 8 через окуляр Arsenal Ultra Wide 9 мм, 66°, 1,25''. Наблюдается какая то засветка почти по всему полю зрения, будто кто то светит фонарем на окуляр. Если смотреть с небольшого расстояния на линзу окуляра,то виден тонкий светлый ободок, как молодой серп Луны. При перемещении телескопа по диску Луны, этот серпик так же смещается. Кажется, что свет от Луны подсвечивает внутри окуляра какие то поверхности.
Что может быть причиной такого? Не может ли повлиять боковая поверхность вторичного зеркала? Там чернения почти нет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Ernest » 22 май 2021, 09:12

Луна очень яркий объект, понятно что внутренность окуляра переотражает часть ее света, что создает блики и световую вуаль. 100% эффективной светозащиты не существует. Главный вопрос - насколько это мешает наблюдению именно луны? Если нет - игнорируйте. Если мешает, стоит более детально протестировать окуляр. Только не по луне, а по яркому точечному объекту типа Венеры, удаленного фонаря и т.п. Возможно, выявится нечерненный ободок какой-то из линз, отсутствие черной окраски где-то внутри корпуса окуляра. Оправа диагонали или ее край обычно малозначимы в этом смысле. Можно еще осмотреть дальний конец трубки фокусера (как внутри так и снаружи).

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Lex1 » 22 май 2021, 10:29

Pavel Karpus писал(а):
21 май 2021, 23:35
Наблюдается какая то засветка
viewtopic.php?f=3&t=4125#p79861 -> https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg5091036

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Pavel Karpus » 22 май 2021, 22:18

Большое спасибо! Это как раз мой вопрос, постараюсь побыстрей разобраться. Какие материалы годятся для диафрагмы?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Ernest » 23 май 2021, 13:30

Не думаю, что эти кухонные улучшения сильно помогут

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Pavel Karpus » 23 май 2021, 20:38

Ну а если это поможет, то теоретически, на сколько уменьшится поле зрения окуляра? Когда я смотрел Луну на 2-й и 3-й Лунный день, то проблем с засветкой вроде бы не было. Проблемы появились когда была уже первая четверть. Для сравнения, обычный окуляр Super 10 мм не дает такой засветки вообще, но у него маленькое поле зрения. Если после доработки поле зрения сильно уменьшится, то может стоит взять еще недорогой окуляр, например Celestron Omni 9 мм, 1,25" для Луны? Интересно, как он себя зарекомендовал? Я боюсь, если разберу окуляр, то сделаю еще хуже, как минимум или пыль попадет, или отпечаток на линзах поставлю :(

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Билонг » 23 май 2021, 22:00

Эта 66-градусная серия вообще не подарок по части светозащиты.
Омни - это плессл, у него поле, как у "супера", только качеством повыше.
По Луне хорошо с UWA гулять, например Maxvision 4.7 мм 82 град, да и на шаровики в принципе пойдет, и даже как планетный в добе без привода он ничего так.
Из бюджетных решений можно взять окуляры TMB planetary II на Алиэкспресс, у них поле 57 градусов и очень хорошая свтозащита. Как очень бюджетный вариант, можно вообще такой финт ушами - купить 4 мм и 8 мм, например, (планетный и лунно-обзорный+звездный в скопе f5.9), а после перекрестного обмена юбками с предфокальным компонентом будет еще 2 промежуточных фок.расстояния, с качеством коррекции, возможно, чуть-чуть ниже "родных", но точно не ниже 66-градусной серии. Юбки накручивать не сложнее, чем фильтры,и за 4.5 тыр будете иметь, по сути, 2+2=4 пристойных окуляра
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Pavel Karpus » 23 май 2021, 22:48

У "Супера" 10 мм поле зрения 40 градусов, а у Celestron Omni 9 мм уже 52 градуса, (вынос зрачка 7 мм). Хоть немного больше. TMB planetary II 9 мм имеет поле зрения 57 градусов и вынос зрачка аж 14 мм. Так что, Celestron Omni или TMB хоть немного лучше, чем "Супер". Надо будет приобрести, как дополнение.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Lex1 » 23 май 2021, 23:36

Pavel Karpus писал(а):
23 май 2021, 20:38
на сколько уменьшится поле зрения окуляра?
При правильной реализации оно не должно измениться, мы ведь просто закрываем бликующие элементы конструкции.
Pavel Karpus писал(а):
22 май 2021, 22:18
Какие материалы годятся для диафрагмы?
Да в общем то, любой который сможете подогнать к нужным размерам. Картон это самое простое в исполнении.
Билонг писал(а):
23 май 2021, 22:00
TMB planetary II на Алиэкспресс, у них поле 57 градусов и очень хорошая свтозащита
Справедливости ради - там есть блик при внешней засветке сбоку, сзади. При дневных наблюдения Венеры это несколько мешало.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Билонг » 24 май 2021, 06:16

Lex1 писал(а):
23 май 2021, 23:36
Билонг писал(а):
23 май 2021, 22:00
TMB planetary II на Алиэкспресс, у них поле 57 градусов и очень хорошая свтозащита
Справедливости ради - там есть блик при внешней засветке сбоку, сзади. При дневных наблюдения Венеры это несколько мешало.
Ну, я внешнюю засветку не имею в виду, тут, поди, в любой окуляр можно найти как засветить, и любой окуляр можно закрыть - хотя бы капюшоном, а у TMB еще и неплохой диапазон настроек наглазника. А вот если ВНУТРИ мухи с духами, как в 66-градусных, то уже вряд ли что поможет.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Ernest » 24 май 2021, 09:41

Билонг писал(а):
23 май 2021, 22:00
Омни - это плессл, у него поле, как у "супера", только качеством повыше.
OMNI это просто рядовой Плёссл

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Билонг » 24 май 2021, 12:33

Ну да, рядовой плессл, а "супер" в данном случае - это вообще 10 мм RKE из комплекта, комменты излишни :(
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Pavel Karpus » 24 май 2021, 20:32

Еще хочу уточнить, при подборе диаметра диафрагмы, нужно смотреть в окуляр на яркий свет (например, лампа) или надо смотреть в телескоп на Луну?

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Билонг » 24 май 2021, 21:41

Не вполне ясно, что Вы хотите подбирать. Диаметр диафрагмы (окуляра, видимо?), его фокусное расстояние и поле зрения взаимно связаны, зададите 2 из этих 3х параметров - 3й сам вылезет в 1м приближении из формулы A=F/D, где А - поле (угол в радианах), F - фок.расст-е и D - диаметр диафрагмы. Обычно народ озабочивается F и A окуляра.
ПыСы. У "супера", который комплектный RKE 10 мм, поле, ЕМНИП, около 50 град, как и у плессла (про 52 это чуть-чуть преувеличение, обычно). ПЗТ с плесслом 10 мм и RKE 10 мм практически идентично (у меня есть оба, от SW). Если же и вправду 40 град, то это вапще как бы не гюйгенс ;) .
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Lex1 » 24 май 2021, 22:02

Pavel Karpus писал(а):
24 май 2021, 20:32
нужно смотреть в окуляр на яркий свет
У меня нет такого окуляра, так что только повторю совет оттуда:
Отверстие в диафрагме подбирать при полностью собранном окуляре. Смотреть как обычно в глазную линзу, диафрагма не должна перекрывать центральный светлый круг
И смотреть не на яркий свет, а на рассеянный, типа освещённой стены.
Билонг писал(а):
24 май 2021, 21:41
Не вполне ясно, что Вы хотите подбирать
Светозащитную диафрагму, как по ссылке выше.

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Бюджетные окуляры для Доб 8 (1:6)

Сообщение Pavel Karpus » 24 май 2021, 23:39

Как только найду материал для диафрагмы, проведу доработку окуляра и напишу сюда результат.
Спасибо за советы!

Ответить