Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение sky-man » 25 окт 2021, 15:32

В этой теме мы рассмотрим оборудование для наблюдений в реальном времени с использованием чувствительных камер типа Sony A7S для наблюдения космоса в реальном времени. Фактически это прибор ночного видения только не на базе эоп, а на базе современной чувствительной матрицы.
Когда ты можешь поворачивать объектив куда угодно и интерактивно рассматривать млечник в цвете, туманности это другие ощущения в отличие от рассматривании хоть и быстрой сложённой фотографии в EAA за 15-60 сек например.
На cloudynights много тем про ПНВ на базе Sony A7S, тема популярная и не новая, но на нашем форуме вообще не обсуждалось.
Итак начнём.

Вот пример с объективом 50/1,8 как реально усиливает картинку Sony A7S. Видеозапись наблюдения в реальном времени:
https://youtu.be/isUjWJhiWK4
Изображение

Ещё примеры когда люди использовали Sony A7S как Прибор ночного видения на базе камеры:
http://www.youtube.com/watch?v=9QaISenx_CA
http://www.youtube.com/watch?v=z80vnWCLc3o
http://www.youtube.com/watch?v=UUzLJ-M2Z_I

SkyVision 400mm, iso 204800 в реальном времени с камерой Sony A7S:
Изображение

Takahashi Epsilon 180ED с фильтром IDAS D1 LPS (Oiii+Ha, Hb) в реальном времени с камерой Sony A7S:
Изображение

HD14 + модифицированная SONY A7S с фильтром IDAS (Oiii+Ha), с редуктором f/7.7 в реальном времени:
Изображение

Почему не обычный эоп ПНВ с бело-зеленой картинкой. Я сам смотрел в 2+ ПНВ разрешение никакое, глаза засвечивает, если хочешь переключиться по каким то объектам на окуляр обычный надо ждать 20 минут. Вместо цвета оттенки зелёного. Цена нормального эоп ПНВ 3+ чб типа Дедал 370 - 300 000 руб, и даже он не сравнится с цветной картинкой с ПНВ на базе Sony A7S, я участвовал с стриме наблюдений в Крыму в 400мм и дедал 370, картинка чб как в советский телевизор, но усиливает объекты хорошо, разрешение мне понравилось больше чем в 2+, как более чувствительный окуляр но все равно чб не то.
Последний раз редактировалось sky-man 25 окт 2021, 15:42, всего редактировалось 3 раза.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительных матриц камер

Сообщение sky-man » 25 окт 2021, 15:32

Ранее я пробовал EAA с экраном 7 дюймов 1920х1080 и камерой canon 550Da выдержки 10-15 сек на высоких шумящих исо давали яркую картинку M101, M51, М27, М57 и др. Я ощутил совсем другие ощущения, бродишь по небу и практически моментально на экране который расположен на месте окуляра ты видишь куда наведен телескоп в цвете это важно. Не переношу зелено белое изображение ПНВ в гораздо меньшем разрещении. Но ключевое здесь практически моментально а точнее с задержкой 10-15 сек. Это много. Хочется риал тайм, без какого либо компа, монитора на столе отдельного и тп. Только на телескопе экранчик как электронный окуляр, так приятнее. Нужна другая камера которая в реальном времени показывает ярко туманности без задержки как фото.

Продавали тут недавно Sony A7S за 45 тр и я прям заинтересовался. Камера беззеркалка полный кадр с дикой чувствительностью в темноте:
a7s infrared

Изображение
По идее такие камеры на вторичке продаются за 45-60 тр, так как сейчас вышла новая камера Sony A7S iii с похожей матрицей 12,2 мп, но со стабилизатором для видео, новым процессором и тп но цена 350 000 руб. у новой.
Ну ка ну ка открываем DXO.com тесты и мое удивление, по чувствительности эта первая A7S уделала и вторую и третью версию за 350 тр. занимая выше строчку в рейтинге чем новые версии 2020 года. Значение чувстительности при низком освещении у A7S рекордные 3702, против 2520 у A7Siii, и 2993 у A7Sii. Я в шоке:
Изображение

Ладно идем дальше, тогда заглянем в рейтинг известных камер всего мира, и там A7S занимает 4 место по чувствительности при низком освещении, это одна из самых выдающихся камер Sony в этом плане. На 3 месте в мире всего на 28 единиц больше Sony A7iii - 3730, против 3702 у Sony A7S:
Изображение

Надо сказать что Sony A7III которая чуть обходит ее стоит 160 000 руб. Далее первые 2 камеры: Пентакс 645 стоит 500 000 руб и Хасеблат 590 000 руб.

Для сравнения популярная для астро съемки Canon 550d имеет значение всего - 784. В 4,8 раз менее чувствительная камера чем Sony A7S с ее значением 3702:
Изображение

ISO 409 000 на A7S это конечно что то невообразимое, на нем и наблюдают на видео либо ISO 204800.
http://www.youtube.com/watch?v=KsywiyX1iKE
Изображение

После правильного удаления фильтра камера станет только годной для "ПНВ", c возможной продажей её в целях астро.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительных матриц камер

Сообщение sky-man » 25 окт 2021, 15:33

Как разобрать и поменять фильтр в Sony A7S для ПНВ на базе камеры есть тут:

Изображение

https://www.lifepixel.com/tutorials/inf ... n-tutorial

https://www.cloudynights.com/topic/4896 ... %e2%80%a6/

Удаление фильтра дает прибавку в Ha у Sony A7S в 5-6 раз, так что для EAA надо удалять:
Изображение

Есть даже варианты охлаждения:
https://www.cloudynights.com/topic/5159 ... try7679197

Изображение

https://www.cloudynights.com/topic/5915 ... try8110322

Видеоинструкция по удалению фильтра:
http://www.youtube.com/watch?v=trOO12-Sga0

Изображение
[spoiler]
LPF-1
Front Filter
Dust removal filter
Piezo element filter
IR/UV block filter
H-alpha pass filter
Larger filter
Pinkish looking filter
Anti-alias filter (1)

LPF-2
Rear Filter
Color limiting filter
White Balance filter
IR/UV block filter
H-alpha block filter
Smaller filter
Bluish looking filter
Anti-alias filter (2)

Mod Choices:
1. LPF-2 removed and replaced with a modified filter [stock LPF-1 AS-IS]
2. LPF-2 removed and NOT replaced [stock LPF-1 AS-IS] (My recommendation...)
3. LPF-2 removed and replaced with clear glass [stock LPF-1 AS-IS]
4. Both, LPF-2 and LPF-1 removed (full spectrum) [external UV/IR block required]
5. LPF-2 removed and replaced with a modified filter & stock LPF-1 removed[/spoiler]
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительных матриц камер

Сообщение sky-man » 25 окт 2021, 15:34

С учетом того что камера Sony A7S уникальная в своем роде и позволяет видеть в темноте лучше чем видят глаза. Подобных чувствительных камер всего несколько в мире, поэтому ее можно использовать как ПНВ в наблюдениях в реальном времени, в том числе вести стримы наблюдений, и ее цена на бу сегодня опустилась до 40-45 тр и стала доступной, в сравнении с ценой новой версии менее чувствительной A7S iii - 350 тр, оставлю здесь для истории фото инструкцию как самому удалить ИК фильтр блокирующий Ha 656нм в камере Sony A7S:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Заказал бу Sony A7S на авито для ПНВ, мне понравилась картинка у других.
Изображение

Сначала понаблюдаю на выезде Млечный Путь с 50/1.4 Sigma и доп экранном 7’ на камере, и туманности с обычной трубой 254мм, потом решу по удалению фильтра. Вещь дорогая. Но опыт по удалению ИК фильтра на трёх Canon 550d и выставление матриц по микрометру в параллель байонету не пугают скинуть фильтр с Sony A7S.

Экран на котором нормально все видно в отличие от экранчика фотика уже есть. Крепление экрана прямо за башмак камеры, никаких лишних проводов, компов, ноутбуков, такая автономность очень нравится.
Изображение


Если не Sony A7S, то какую ещё камеру можно использовать для ПНВ? Выбор небольшой, таких гиперчувствитнлтеых камер судя по тестам DXO не так много, можно попробовать выбрать из этих топ 5 в рейтинге DXO по чувствительности при низком освещении:
Изображение

Если A7S можно купить за 45-50тр на вторичке, то А7iii стоит 160 тр, а пентакс и хасеблат порядка 500 000 руб. Panasonic Lumix DC-S1R который ниже в рейтинге чем A7S - 289 тр. Это конечно уже перебор по цене для ПНВ. По сути конкурентов по цене у Sony A7S нет.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительных матриц камер

Сообщение sky-man » 25 окт 2021, 15:41

Мне реально не нравится ПНВ с эоп, не люблю я моно картинку в виде оттенков бело зелёного эопа. Смотришь в него, ощущение как буд-то в каком то ядерном реакторе это зелёное излучение. Даже сфоткал когда смотрел на экран эопа, не моё:
Изображение
Ну сравните с картинкой в реальном времени которую показывает оборудование Sony A7S в начале темы. Ну это небо и земля:
Изображение
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение sky-man » 26 окт 2021, 22:08

https://youtu.be/CFDNEjJ0cME
Посмотрел это видео, говорится что PVC 14 Gen3 за 3300$ более чувствительная в полной темноте чем Sony A7S II (матрицы у A7S и A7SII одинаковые IMX 235) без источников света. Но при наличие небольшого источника фотонов света, они одинаковы и A7SII превосходит PVC 14 Gen3 по разрешению и цвету в темноте. Также в конце говорится что это вопрос времени когда выйдет более чувствительный сенсор чем у A7SII и аналоговое ПНВ в армии США заменят на ПНВ на основе цифровой матрицы. На видео он говорит что из Sony A7S II в тесте удалён ИК фильтр для большей чувствительности в темноте. Результаты:
Половина Луны:
Изображение

Без Луны:
Изображение

Сравнение разрешения:
Изображение
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение sky-man » 26 окт 2021, 22:10

Откуда такая чувсвительность в гражданской камере A7S, которая пропала в новой 3-й версии этой камеры A7S. Из топовой охранки которая видит ночью как днем, чтобы фиксировать преступников и т.п.
mvp писал(а):imx235
Вы единственный у кого на форуме я видел S7S с удалённым фильтром. Что удалось наблюдать на него? Вы продали или оставили себе? У вас ещё и охлаждение было улучшено, это критично?
Про IMX 235:
https://www.google.com/amp/s/landingfie ... -f20a/amp/

Есть 3 камеры где ставится матрица IMX235: Sony α7S, Sony α7S II, Sony SNC-VB770 Последняя это топовая охранка.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Exmor
Изображение

Охранная IP камера Sony SNC-VB770 с матрицей IMX235:
https://pro.sony/s3/cms-static-content/ ... 393968.pdf

Изображение

Изображение

Изображение

А теперь сколько стоит эта охранка Sony SNC-VB770, как я говорил матрица AS7 IMX235 от дорогой охранки: 665 280 руб:

Изображение

За рубежом эта охранка Sony SNC-VB770 стоит 7850$:
Изображение

Изображение

Изображение
В брошуре этой охранки 2016 года они указывают что у них самая высокая чувсвтительности в этом классе.

Видео с этой охранки Sony SNC-VB770 - ночью как днем:
http://www.youtube.com/watch?v=9H5E_zWaxps

http://www.youtube.com/watch?v=ulp4h7nm7lU

http://www.youtube.com/watch?v=9YXkuBUZshY

То что высокочувсвствительная матрица IMX235 попала в A7S и A7SII из охранки это подтверждает что эта же матрица по данным Sony стоит в топовой IP камере SNC-VB770. Делать такую ультра чувствительность только для гражданской линейки A7S в принципе не было смысла, потому что в новой версии A7SIII разработали уже новую матрицу и даже она менее чувствительная чем в старых A7S и A7SII. Такая дикая ультра чувствительность нужна только в охранках. Никто видео в темноте не записывает при ISO 409 000, это нужно чтобы в темноте разглядеть и записать преступника и тп.

Измерения некоторых параметров камеры Sony A7S:
http://www.astrophoto.fr/sony_a7s_measures.html

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение AnDom » 26 окт 2021, 22:52

Какое-то бестолковое бодалово на звездочете. Здесь аж две темы с тем же содержанием.... К чему все это? Пытаетесь кого-то уговорить? Ищете последователей?
Я уже понял что вы не любите ядерные реакторы и их свечение, охранная камера пожертвовала матрицу соньке, сонька а7эс лучшая в мире...
Тема-то о чем?
Александр.

arthuru
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 21 апр 2023, 17:39

на али есть фильтры для установки вместо удаленного ик фильтра, в т.ч. который превращает камеру обратно в нормальную https://aliexpress.ru/item/100500382242 ... 7273966049

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение sky-man » 21 апр 2023, 18:11

arthuru писал(а):
21 апр 2023, 17:39
на али есть фильтры для установки вместо удаленного ик фильтра, в т.ч. который превращает камеру обратно в нормальную https://aliexpress.ru/item/100500382242 ... 7273966049
Это не те Фильтры. Те что возвращают камеру A7S Обратно в сток накручиваются на Обьектив и стоят до 1 тр с разными резьбами.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

arthuru
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 25 апр 2023, 18:39

sky-man писал(а):
21 апр 2023, 18:11
Это не те Фильтры.
Те те) Один из них именно тот, там даже примеры фоток есть

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение sky-man » 26 апр 2023, 11:39

Ну здорово, получится установить, поделитесь как работает.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Slavki
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение Slavki » 26 апр 2023, 21:35

А для чего хорошую камеру курочить? Она сама по себе на сегодня одна из немногих, которая вживую может ночное небо снимать и отлично снимать. Да и недешевая, даже на вторичном рынке.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение sergsh » 28 апр 2023, 09:44

sky-man писал(а):
26 окт 2021, 22:08
Также в конце говорится что это вопрос времени когда выйдет более чувствительный сенсор чем у A7SII
Интересно, на сегодня какие варианты камер есть в продаже, если есть, с более чувствительными сенсорами?

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение sky-man » 28 апр 2023, 09:50

sergsh писал(а):
28 апр 2023, 09:44
sky-man писал(а):
26 окт 2021, 22:08
Также в конце говорится что это вопрос времени когда выйдет более чувствительный сенсор чем у A7SII
Интересно, на сегодня какие варианты камер есть в продаже, если есть, с более чувствительными сенсорами?
Никаких за такую цену.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

arthuru
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 07 май 2023, 15:37

гдето читал что эти матрицы сони никому не продает, потомучто они используются в военке
сейчас кенон выпускает новые сверьхчуйствительные матрицы для видеокамер, с исо 4 млн но там вроде 4Мп
Последний раз редактировалось arthuru 23 май 2023, 19:28, всего редактировалось 1 раз.

arthuru
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 07 май 2023, 19:42

Slavki писал(а):
26 апр 2023, 21:35
А для чего хорошую камеру курочить?
ну так если существуют такие фильтры которые легко устанавливаются, значит это не курочить а сущесвенно расширить возможности))
я к этой камере купил на авито никкор 55 1.2 за 12тр, друзьям знакомым даю посмотреть в темноте, у всех глаза на лоб лезут)

arthuru
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 07 май 2023, 19:44

а еще можно установить фильтр блокирующий видимый свет и поснимать на пляже, есть информация что многие синтетические ткани пропускают ближний ИК, изза этого в свое время разразился скандал и с производтства сняли видеокамери хэндикам сони имевшие рычажок для снятия фильтра блокирующего ИК в режиме найт вижн)
Последний раз редактировалось arthuru 07 май 2023, 20:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение sky-man » 07 май 2023, 19:48

arthuru писал(а):
07 май 2023, 19:42
Slavki писал(а):
26 апр 2023, 21:35
А для чего хорошую камеру курочить?
ну так если существуют такие фильтры которые легко устанавливаются, значит это не курочить а сущесвенно расширить возможности))
я к этой камере купил на авито никкор 55 1.2 за 12тр, друзьям знакомым даю посмотреть в темноте, у всех глаза на лоб лезут)
А не пробовали через никор посмотреть в окуляр телескопа?
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

arthuru
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 07 май 2023, 19:48

а еще есть гипотеза что привидения и духи в старинных замках и кладбищах надо искать не в ИК а в УФ)

arthuru
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 07 май 2023, 19:57

sky-man писал(а):
07 май 2023, 19:48

А не пробовали через никор посмотреть в окуляр телескопа?
не, нет смысла, лучше в прямом фокусе, а еще лучше с редуктором который увеличивает светосилу, а совсем хорошо, если у вас Шмидт-Кассегрен со снимаемым центральным зеркалом вместо него установить A7S в первичный фокус, светосила зеркала 1:2, но перед камерой нужно установить корректор- спрямитель поля, поскольку у ШК зеркало сферическое то и поле зрения сферическое. но такой спрямитель нашел только у одного американского производителя за бешаные доллары. Гдето на ютубе есть видос как япошки смотрят на галактики через этот фотик и ШК целестрон кажись 12", впечатляет
может китайцы научились делать такие спрямители, надо искать
сферическое зеркало стоит гораздо дешевле параболы, можно даже сделать самому, и собрать охуевертительный астрограф за недорого


arthuru
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 21 апр 2023, 17:33

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение arthuru » 07 май 2023, 20:26

когдато давно когда только начали появляться ночные пейзажи с несмзанными звездами и земными обьектами задаля вопросом, а какой обьектив будет максимально эффективным для такого рода кадров и вывел формулу абсолютного обьектива) очевидно что чем короче фокусное и выше светосила тем лучше, но светосила в квадрате!)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Прибор ночного видения на базе чувствительной матрицы камеры Sony A7S

Сообщение Ernest » 08 май 2023, 07:57

Причем "светосила" как раз пропорциональна квадрату относительного отверстия (D/F)2
А фокусное расстояние само по себе ни на что в плане экспозиции и проницания не влияет.


Ответить