Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

ApostAxe
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 апр 2021, 09:08

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение ApostAxe » 29 мар 2023, 20:05

Не трогал его пока, хотел как тут написано сдвинуть бленду на тело трубы, а не полностью снимать ее.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 29 мар 2023, 20:38

Если передний фланец не получается скрутить, то лучше снять с бленды заднее кольцо (оно также присоединено по резьбе, только надо отвернуть стопорный винт).

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Jazz man » 29 мар 2023, 22:41

Доброго времени суток.
Прошу прощения, что отвлекаю Вас, уважаемые ЛА, своими, должно быть, глупыми мыслями.
Тем не менее, хотел бы посвятить Вас в свою дилемму (не дающую мне покоя уже много дней и ночей).
Уже долгое время приглядываюсь к трубам Svbony серии sv503 как к качественным ед-рефракторам по ещё вменяемой цене. Однако пока побаиваюсь этих труб из-за наличия у них юстировочных винтов по бокам оправы объектива... Боюсь, что есть опасность пережатия и деформации линз объектива трубы юстировочными винтами... Как например в случае с трубой DeepSky / United optics 70 420...
У серии svbony sv503 ведь такая же конструкция непосредственного соприкосновения винтов с линзами?
В случае, например, недостаточно грамотного соблюдения температурных режимов (а мне, как абсолютному Чайнику, это грозит особенно) может возникнуть опасность образования сколов на линзах в местах соприкосновения с винтами юстировки.
И ещё я слышал, что юстируемые оправы на винтах менее стойки к разного рода сотрясениям, чем неюстируемые без винтов...
Таким образом я больше склоняюсь к ed-серии от Sky watcher, не имеющей юстировочных винтов в оправе...
Прихожу к выводу, что рефрактор с возможностью юстировки имеет смысл только для того, кто умеет проводить эту самую юстировку рефрактора - чуть что - без проблем подьюстировал...
Для всех же остальных, думаю, надёжнее будет иметь рефрактор без возможности юстировки, как упрощённый и более устойчивый к разьюстировкам вариант.
У меня даже складывается такое ощущение, что Sky watcher специально выпустил свою ed серию без юстировочных винтов в оправе как раз для таких дилетантов, не понимающих в юстировке рефракторов.
Этакая упрощённая серия для чайников.
В рефракторах меня привлекает в первую очередь надёжность и неприхотливости конструкции, относительно других оптических схем.
А серия sv503, получается, как раз таки лишена этой самой неприхотливости из-за наличия юстировочных винтов...лишена для ЛА, не умеющих этими юстировочными винтами пользоваться.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 30 мар 2023, 07:29

Наличие юстировочных винтов в оправе рефрактора
(1) обычно не приводит к появлению сколов на линзах, я, признаться, даже ни разу не слышал о таком. Пережатие линз этими винтами обычно приводит к специфическим деформациям в изображении звезд, которые видны на предельных увеличениях или первые полчаса-час наблюдений в еще теплый инструмент.
(2) мало говорит о качестве сборки/юстировки, могут быть экземпляры с проблемами как в юстируемых, так и в неюстируемых оправах.
(3) это всего лишь удобный для производителя способ заводской юстировки, которая потом фиксируется герметиком и не предполагает дальнейшей пользовательской юстировки владельцем.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Jazz man » 30 мар 2023, 17:37

Огромное спасибо!
А устойчивость к разного рода сотрясениям (обычное дело, например, в дальней дороге) у юстируемых оправ не ниже, чем у неюстируемых?

Насчёт сколов - ну, например, в Вашей статье о DeepSky / United Optics ed 70 420... Труба как раз таки имеет скол на линзе в месте соприкосновения линзы с юстировочным винтом. Недавно на барахолке астрофорума продавали точно такую же трубу со сколом в том же месте...с подписью "на скорость не влияет"...
С виду, кстати, юстируемая оправа трубы сделана очень похоже на оправы труб svbony sv503...
Так понимаю, подобные сколы могут иметь место быть в результате недостаточно грамотного соблюдения астрономами-дилетантами температурных режимов/перепадов температур при использовании инструмента... Винты юстировки ведь, как я понимаю, напрямую прилегают к линзам... (?)

По поводу скола у трубы DeepSky / United optics 70 420 ed. Вот цитата из Вашего обзора:
"Из-за пережатия одним из юстировочных винтов на положительном линзовом компоненте объектива образовался скол примерно 7х7 мм. Его бы надо прикрыть каким-то черным экранчиком, чтобы не вносил светорассеивания."

Так что получается что проблема действительно очень даже насущная.
И эта труба увы не единственная из виденных мной на барахолке и на обзорах с подобной оправой и, следовательно, подобной проблемой, из-за непосредственного прилегания к линзам юстировочных винтов.

lobzon
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение lobzon » 30 мар 2023, 18:43

Подольше повозился с трубой, хотел посмотреть обширные поля. И что получается.
С диагональю https://goo.su/KJAuu2
фокусируется, к примеру, UWAN 28/82, но все же не фокусируется SR 20/100. И с комплектным низкопрофильным переходником на 1,25 не фокусируется 13/100. По ощущению не хватает миллиметра(?). Как оценить не знаю. Вроде на бортике есть запас в пару мм до компрессионного кольца. Допустим, сточу. А если этого не хватит?

Узнавал на НПЗ - там 2-ух дюймовых диагоналей давно уже нет в наличии. Есть ли еще гарантированная диагональ с малым ходом лучей? А то как-то играть в лотерею, этих диагоналей далеко не одна штука.
Я брал именно этот рефрактор в том числе и для наблюдения широких полей. Хорошо, что с 28/82 хоть можно, но хотелось бы полноценной работы и с 20/100 и с 13/100.

У GSO есть такие диагонали https://goo.su/7xpJdR
Здесь интересный переходник. Возможно, это решит проблемы для 1,25 посадки. Но что делать с 2-ух дюймовым окуляром, которому тоже не хватает выноса?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 30 мар 2023, 19:46

"А устойчивость к разного рода сотрясениям (обычное дело, например, в дальней дороге) у юстируемых оправ не ниже, чем у неюстируемых?" - юстируют так или иначе все объективы с крутыми оптическими поверхностями (к примеру, светосильные и апохроматические, тем более зеркальные). Неюстируемые оправы это или признак объектива нетребовательного к юстировке (типа длинногофокусного ахромата), или весьма посредственного по качеству изображения - далеком от астрономических стандартов. Другое дело, что объектив может быть не приспособлен для пользовательской юстировки... как большинство современных апохроматических рефракторов. Юстировочные винты в их оправах используются один раз на заводе, а потом заливаются герметиком, после чего эти винты ослабляются и уже не касаются линз.

"Насчёт сколов - ну, например, в Вашей статье о DeepSky / United Optics ed 70 420... Труба как раз таки имеет скол на линзе в месте соприкосновения линзы с юстировочным винтом" - владелец (текущий или предыдущий) попытались воспользоваться одноразовыми юстировочными винтами для пользовательской юстировки. Это проблема не конструкции, а рук и головы владельца.

"Так что получается что проблема действительно очень даже насущная" - вам виднее...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 30 мар 2023, 20:10

lobzon писал(а):
30 мар 2023, 18:43
Подольше повозился с трубой, хотел посмотреть обширные поля. И что получается.
С диагональю https://goo.su/KJAuu2
фокусируется, к примеру, UWAN 28/82, но все же не фокусируется SR 20/100. И с комплектным низкопрофильным переходником на 1,25 не фокусируется 13/100. По ощущению не хватает миллиметра(?). Как оценить не знаю. Вроде на бортике есть запас в пару мм до компрессионного кольца. Допустим, сточу. А если этого не хватит?
У каждого окуляра есть так называемый "параметр парфокальности" - смотрите обзоры. Он определяет как много и в какую сторону от фокуса надо двигать фокусер с этим окуляром. К примеру у вашего UWAN 28/82 он равен +4 мм, а у SR 20/100 -6 мм. То есть от положения фокусера в котором UWAN 28/82 строит резкие изображения предметов удаленных на бесконечность, фокусер надо задвинуть на 4-(-6) = 10 мм вглубь, чтобы SR 20/100 также показывал резкое изображение. Для 1.25" окуляров к этой величине надо добавить высоту переходника (обычно 8-10 мм, у низкопрофильных еще меньше).

"Узнавал на НПЗ - там 2-ух дюймовых диагоналей давно уже нет в наличии. Есть ли еще гарантированная диагональ с малым ходом лучей? А то как-то играть в лотерею, этих диагоналей далеко не одна штука" - подрежьте посадочную втулку вашей диагонали до необходимой величины. А для 1.25" окуляров можно использовать 1.25" или Т2 диагонали.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Jazz man » 30 мар 2023, 20:12

Спасибо большое за информацию!
А у sky watcher ed 72, ed 80, ed 100 почему решили избегать винтов в оправе, Вы не знаете? Тем более что 70 420 и 80 600 достаточно светосильные...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 30 мар 2023, 20:19

Вы разбирали их оправы и винтов нет нашли?

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Jazz man » 30 мар 2023, 20:24

Ernest писал(а):
30 мар 2023, 20:19
Вы разбирали их оправы и винтов нет нашли?
Ну, в статье про Sky watcher 72ed Вы написали, что винтов не заметили... И по фото их действительно не видно.
Значит напрашивается вывод, что в серии ед от sky watcher их действительно нет.
Владельцев sky watcher Ед80 и ед100 спрашивал - они их также не видят...
Вы ведь владеете sky watcher ed 80 золотой серии... Там ведь нет винтов в оправе?

Кстати, Вы случайно не знаете, ЕД линза SW 72ed - аналог Фл51? Почему то производитель умалчивает... Так в итоге и не ясен этот момент...

И очень прошу прощения за обилие вопросов

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Jazz man » 30 мар 2023, 20:56

То есть Вы уверены, что если я не полезу откручивать ~ на 10 градусов юстировочные винты у св503 ед102 714 (во избежание допустим возможности пережатия оптики от температурных перепадов - совет одного ЛА) , а потом прикручивать ~ на столько же обратно, то никаких сколов в местах соприкосновения винтов с линзами/разьюстировок в процессе эксплуатации не возникнет?

Правильно ли я понял, что в оправе свбони ед102 714 винты ослаблены и с линзами НЕ соприкасаются?
Последний раз редактировалось Jazz man 30 мар 2023, 21:09, всего редактировалось 2 раза.

igorrr
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение igorrr » 30 мар 2023, 21:01

Ernest писал(а):
30 мар 2023, 19:46
Неюстируемые оправы это или признак объектива нетребовательного к юстировке (типа длинногофокусного ахромата), или весьма посредственного по качеству изображения - далеком от астрономических стандартов.
Или это Такахаши так решили выпустить свой триплет - всего-то делов им обратно его в Японию на юстировку отправлять.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 30 мар 2023, 21:09

Jazz man писал(а):
30 мар 2023, 20:24
Ну, в статье про Sky watcher 72ed Вы написали, что винтов не заметили... И по фото их действительно не видно.
Там под блендой сплошной слой фетра, я его не отдирал - инструмент-то не мой. Думаю, под ним должны быть юстировочные винты, как иначе на заводе произвести юстировку?

"Вы ведь владеете sky watcher ed 80 золотой серии... Там ведь нет винтов в оправе?" - уже нет. Это старая серия, да и линзы в ней с не слишком крутыми поверхностями, могли обойтись и без юстировки. Хотя вряд-ли.

"ЕД линза SW 72ed - аналог Фл51? Почему то производитель умалчивает..." - не знаю. Но раз умалчивает, то хвастать наверное нечем.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Jazz man » 30 мар 2023, 21:48

Огромное спасибо за ответы!
Вот выдержка из Вашего обзора ed 80 560 от United Optics:
"В оправе линз объектива видны отверстия четырех пар потайных юстировочных винтов (М2.6) для регулировки взаимного положения линз объектива на предмет устранения комы в центре изображения. Немного странно, что их всего четыре на линзу - они должно сильно пережимать линзы на морозе. Я проверил затяжку - винты конкретно упираются в стекло линз. Пришлось перед тестированием немного выкрутить каждый винт примерно на четверть оборота, чтобы не наблюдать артефактный астигматизм пережатия."
...так что получается, что с этими винтами всё же есть чего опасаться в процессе эксплуатации...
Тем более что у серии св503 винтов также 4 на линзу...
Кстати, этими винтами в принципе можно устранять разного рода аберрации? Или только кому?
Юстируемая оправа в св503 сделана по тому же принципу что и в тал75?
Я так и не понял, винты в св503 напрямую прилегают к линзам? Или винты ослаблены и есть зазор между ними и линзами, а оправа залита герметиком? Вы не знаете?

lobzon
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение lobzon » 30 мар 2023, 22:02

Спасибо!
Ernest писал(а):
30 мар 2023, 20:10
К примеру у вашего UWAN 28/82 он равен +4 мм, а у SR 20/100 -6 мм. То есть от положения фокусера в котором UWAN 28/82 строит резкие изображения предметов удаленных на бесконечность, фокусер надо задвинуть на 4-(-6) = 10 мм вглубь, чтобы SR 20/100 также показывал резкое изображение.
То есть можно высчитать, сколько мм не хватает внуть, если заметить, на сколько выдвинут фокусер при точном фокусе с использованием 28/82, верно?
Ernest писал(а):
30 мар 2023, 20:10
подрежьте посадочную втулку вашей диагонали до необходимой величины. А для 1.25" окуляров можно использовать 1.25" или Т2 диагонали.
На рис. показаны примерные длины оптического пути. Так правильно измерять? Вы предлагаете спилить часть, отмеченную красным? Там до выточки под компрессионное кольцо 5 мм. То есть можно сточить до 3х мм примерно. Теперь нужно высчитать, сколько мм не хватает, пользуясь инструкцией выше и понять, достаточно ли будет спилить 3 мм. Правильно я понимаю?

Показание шкалы полностью выдвинутого фокусера 90мм. До среза еще есть 16 мм, т.е. получается 106 мм. Если диагональ "съедает" 104 мм, значит, не хватает 106-104-6(окуляр) = -4 мм. Хм, может и не хватить, но надо еще проверить по окуляру, который фокусируется.

Если нужно больше спиливать, будет обидно:
1) остаться без компрессионного кольца,
2) если баррель окуляра упрется в зеркало.

P.S. И в моем 28/82 параметр парфокальности +0,8 мм. Хотя по схеме он должен повторять 28/82 DeepSky/Levenhuk c +4 мм. Интересно, где правильное значение? В таком случае дело усложняется.
Вложения
диагональ_Svbony_2_дюйма_1.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 31 мар 2023, 07:25

lobzon писал(а):
30 мар 2023, 22:02
То есть можно высчитать, сколько мм не хватает внуть, если заметить, на сколько выдвинут фокусер при точном фокусе с использованием 28/82, верно?
Именно так.
Ernest писал(а):
30 мар 2023, 20:10
подрежьте посадочную втулку вашей диагонали до необходимой величины. А для 1.25" окуляров можно использовать 1.25" или Т2 диагонали.
"На рис. показаны примерные длины оптического пути. Так правильно измерять?" - да, примерно так.
"Вы предлагаете спилить часть, отмеченную красным?" - отрезать, укоротить - не уверены в своих силах или нет подходящего инструмента - найдите через Авито токаря или фрезеровщика.
"Там до выточки под компрессионное кольцо 5 мм. То есть можно сточить до 3х мм примерно." - игнорируйте это компрессионное кольцо. Режьте столько сколько надо (по всем своим окулярам) - главное чтобы втулка окуляра не уткнулась после этого в зеркало диагонали. Посадочные втулки прекрасно работают и без компрессионных колец. Не обращайте внимания и на отверстия под стопорный винт, нетрудно просверлить под него новое отверстие и нарезать в нем соответствующую резьбу. Все это лучше, чем пользоваться телескопом без возможности установить в него половину своих окуляров.
"P.S. И в моем 28/82 параметр парфокальности +0,8 мм. Хотя по схеме он должен повторять 28/82 DeepSky/Levenhuk c +4 мм. Интересно, где правильное значение? В таком случае дело усложняется." -Как вы измерили?

lobzon
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение lobzon » 31 мар 2023, 07:31

Ernest писал(а):
31 мар 2023, 07:25
Как вы измерили?
У вас здесь прочитал:
это мой: viewtopic.php?f=32&p=93810#p93810
это Levenhuk: viewtopic.php?f=32&t=1248#p14962

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 31 мар 2023, 07:41

Понятно, при той-же оптике внутри у них есть немного разные корпуса и ориентироваться надо на ваш, то есть параметр парфокальности +0.8 мм и получается что требуемое смещение от его позиции будет немного меньше.

lobzon
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение lobzon » 31 мар 2023, 09:07

Спасибо за советы!

lobzon
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение lobzon » 31 мар 2023, 09:51

Во втулке диагонали ступенька еще присутствует. Но 2 мм есть до этого уступа. Короче, надо промер сделать по 2х дюймовому окуляру, который фокусируется. По ощущению миллиметра где-то не хватает. Ну, где-то так. Прям рядом с фокусом останавливается.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 31 мар 2023, 10:06

Если уж резать, то эту "ступеньку" (предохранительное сужение в посадочной втулке диагонали) срезать тоже не большая проблема. Некоторые диагонали изначально не имеют этого предохранителя. Но, конечно, после этого придется внимательнее следить за длиной посадочной втулки используемых окуляров.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Lex1 » 31 мар 2023, 11:34

отрезать, укоротить
Могут быть проблемы с окулярами с проточкой на барреле, если винт окажется на её краю. Проверяйте этот момент, когда будете сверлить новое отверстие под зажимной винт.

И да, если баррель на резьбе, я бы заказал изготовление более короткого барреля, благо сейчас не проблема найти токаря на авито, Правда его ещё чернить придётся.
lobzon писал(а):
31 мар 2023, 09:51
По ощущению миллиметра где-то не хватает
Ну если не хватает миллиметра, то проще на наждачке проточить (и зачернить хлорным железом плюс краска).

lobzon
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение lobzon » 31 мар 2023, 12:42

Lex1 писал(а):
31 мар 2023, 11:34
Ну если не хватает миллиметра, то проще на наждачке проточить (и зачернить хлорным железом плюс краска).
Хлорное железо - это которым платы травят?
А как им чернить, можно подробнее?

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Lex1 » 31 мар 2023, 13:05

lobzon писал(а):
31 мар 2023, 12:42
Хлорное железо - это которым платы травят?
Да, в таком духе. Алюминий после хлорного железа получается тёмно-серым и на него значительно лучше ложится краска (можно хоть маркером пройтись)

Ответить