Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 09 янв 2023, 23:54

для солидности... ;)
поскольку (1) юзер все равно не проверит, (2) это надо сильно постараться, чтобы запороть тонкую плоскопараллельную пластинку до состояния когда она не пригодна для окулярного фильтра, (3) ну и наклон, о котором я подавал реплику, не имеет отношения к точности изготовления поверхностей пластинки фильтра.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 25 фев 2023, 21:28

Промерил фотографическим методом по гистограмме со спектрокопом свой визуальный фильтр Lumicon Oiii gen3 99% 12 нм USA
IMG-3448.jpg
Замерял яркость по гисторгамме в Фотошоп в маленьких квадратах кадра там где проходит Oiii 496 и 501 нм без фильтра и с фильтром.
Место где проходят две полосы кислорода и ширина фильтра определены относительно точно отталкиваясь от ярких Фраунгоферовых линий других известных элементов Hb (F 486.1 нм), с (495,7 нм) и др.
Ширина получилась ~ 11 нм.
Пропускание 496 нм ~ 98,6%
Пропускание 501 нм ~ 99,3%
Свод пропускание и ширина.png

Яркость 496 нм без фильтра 24.76, с фильтром 24.43
Яркость 501 нм без фильтра 24.46, с фильтром 24.29

Есть паспорт на партию этих фильтров по нему 496 нм - 98,60%, а 501 нм - 98,56%.
Метод гистограммы это не лабораторный тест, но он оказался очень близок к паспортному значению.
Замер яркости по гистограмме в Фотошоп на 496нм и 501 нм приложил.
496 нм без фильтра.png
496 нм Lumicon gen3.png
500.7 нм без фильтра.png
500.7 нм Lumicon gen3.png
Фраунгоферовы линии хорошо видны на спектроскопе, от них мы находим кислород.
Определение линий спектроскопа 2.jpg
Определение линий спектроскопа 2.jpg (18.04 КБ) 4603 просмотра
IMG-3446.jpg
Снимаю в RAW, без преобразования на Sony A7S, спектроскоп с переходником на Гелиос 44. Если мне надо посмотреть Ha, Sii могу подключить астрокамеру. В данном случае Oiii в видимом спектре, поэтому использую беззеркалку. Яркость меряется на исходнике в RAW.
Применимость фильтра - почти все туманности где есть Oiii за исключением 5-6 объектов где нужен Hb фильтр. Узкая полоса и пропускание около 99% делают этот фильтр топовым среди визуальных фильтров Oiii.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 26 фев 2023, 00:10

Промер своего визуального фильтра Baader Visual 10nm 1.25 Фильтр куплен в декабре 2022 года на Teleskope Express в Германии.
Покупал вместе с Lumicon потому, что Badder был один из тех фильтров который мне понравился когда я смотрел яркие туманности, правда фильтры были чужие. Но Вуаль была как на ладони с ним.
FB67738F-9DAD-46B0-B373-F8B49B6338C6.jpg
Итак погнали.
Ширина получилась ~ 9 нм
Пропускание 496 нм ~ 21,0%
Пропускание 501 нм ~ 75,8%

Свод baader 10nm.png
Фильтр имеет достаточно узкую полосу. Однако он подрезает линию Oiii 496 нм до 21%. Линия 501 нм пропускается на уровне 75.8%. Конечно это не 99% как у Lumicon, но фильтр за счет своего небольшого пропускания в линии 496 нм очень хорошо отделяет две линии и показывает туманность в линии 501 нм. Яркие туманности очень неплохо детализируется с этим фильтром на большой апертуре. В этом его фишка, узкий фильтр пропускающий только 1 линию кислорода 501 нм.

Замер яркости по гистограмме в Фотошоп на 496нм и 501 нм приложил.
496 нм без фильтра.png
496 нм Baader.png
501 нм без фильтра.png
501 нм Baader.png
Мой промер очень близок с графиком с сайта Lumicon где сравнивается Baader Oiii 10 nm и Lumicon Oiii gen3. Примерно такие же показатели у Baader на 501 нм - 69%, на 496 нм порядка 30%.
4.jpg
Повторюсь фишка этого фильтра это узкая полоса и просмотр туманности в линии 501 нм, детализацию по Вуали он очень интересно показывает. Но этот фильтр немного проиграет Lumicon Oiii gen3 по слабым объектам и деталям, где пропускание 99% в двух линиях Oiii будет важнее.
Для заядлого визуальщика посмотреть на объекты по другому с этим узким фильтром будет очень интересно, особенно в большую апертуру.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 26 фев 2023, 09:06

Проблема Баадеровского фильтра в том, что у него очень покатые крылья в которых пропускание типа 50/50. Эти области формируют переотражения - то от чего мы в оптике стремимся избавляться используя как можно более эффективные просветляющие покрытия. Фильтр этими крыльями эффективно отражает назад свет отраженный стеклами окуляра или матрицей фотоприемника.
Поэтому несмотря на немного большую полосу пропускания Люмиконовский OIII фильтр с почти вертикальными стенками кривой пропускания формирует более контрастное изображение. В результате моей практики использования этих фильтров Баадеровский давно уже не покидал свою коробку, и наверное зарос паутиной.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 26 фев 2023, 18:06

Ernest писал(а):
26 фев 2023, 09:06
Фильтр этими крыльями эффективно отражает назад свет отраженный стеклами окуляра или матрицей фотоприемника.
Интересно что фильтр отражает крыльями. Я это обычно делаю лапой.

Попалось по теме https://www.researchgate.net/publicatio ... Star_Halos

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 03 мар 2023, 20:47

Продолжаем тесты фильтров с помощью спектроскопа с али и Фотошоп.
Optolong L-Extreme и Lumicon Oiii gen3 USA вместе. Также снял спектрограмму с фильтрами под наклоном 14 градусов, имитирующее работу с объективом F2.
Что мы видим на F5 Lumicon Oiii gen3 USA показал похожие высокие результаты 98,5% и 98.6% в линиях 496 и 501 нм.
L-Extreme показал 29% и 92% в Оiii, и 88% в Ha. Фактически на F5 он снимает только одну линию кислорода 501 нм с пропусканием 92%.

При изменении угла фильтра на 14 градусов, что равнозначно системе F2 мы получаем сильную сдвижку графика влево.
На F2 Lumicon Oiii gen3 USA в Oiii показал 77% и 6.5%, а также сдвинулся на Hb где показал 52% пропускания.
L-Extreme на F2 в Oiii показал 83% и 9%, что позволит ему снимать в одной линии Oiii - 496 нм. А вот в Ha он сильно просел с 88% до 10% в 9 раз. Что делает этот duo фильтр непригодным на быстрых системах F2.
Наклоном фильтра я могу смоделировать трубы с F2, F3, F4 и посчитать как будет работать любой фильтр, насколько просядет его производительность, и насколько он будет хорошо работать конкретно на вашей системе.
3E3101C9-5CD0-4511-A0B2-F60C49A80D30.jpeg
Что касается визуальных наблюдений в этот duo фильтр Ha+Oiii L-extreme, это бессмыслено. Как мы видим общее значение яркости с двух линий Oiii 496нм и 501 нм у него 17.6+57 = 74.6 А у специального фильтра для визуальных наблюдений Lumicon Oiii gen3 USA 59.3+61.5 = 120,8. При яркости без фильтров в двух линиях Oiii 60.20+62.40 = 122.6.
По видимому кислороду специальный фильтр для глаз создаст яркость на +61% больше. Это критично для низкой чувствительности нашего зрения. И не критично для матрицы камеры с большими выдержками где используется L-extreme.

Интересно потестить пропускание фильтра под углами как на F4 и F3.
F1 - 26.5 градусов
F2 - 14 градусов
F3 - 9.5 градусов
F4 - 7.1 градусов
F5 - 5.7 градусов
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 05 мар 2023, 00:01

Ernest писал(а):
26 фев 2023, 09:06

Поэтому несмотря на немного большую полосу пропускания Люмиконовский OIII фильтр с почти вертикальными стенками кривой пропускания формирует более контрастное изображение. В результате моей практики использования этих фильтров Баадеровский давно уже не покидал свою коробку, и наверное зарос паутиной.
А что в Baader видно, блики, понижение контраста по всему полю?
И о каком фильтре речь 8.5 или 10 нм?

График приведённый выше sky-man изрядно отличается от viewtopic.php?f=7&t=2500#p43280
И опять не понятно где 10, а где 8.5.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 05 мар 2023, 00:37

sky-man писал(а):
26 фев 2023, 00:10
В этом его фишка, узкий фильтр пропускающий только 1 линию кислорода 501 нм.
Этот фильтр пропускает обе полосы. А на моем телескопе F/5 будет не 20%, а за 50 для второй.

Посмотрите на малиновый график Baader OIII на http://www.reinervogel.net/index.html?/ ... ter_e.html
Примерно так будет по краю. А по серединке как на красном графике.
Вы промахнулись на 0,5-1 нм.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 05 мар 2023, 08:43

niki3 писал(а):
05 мар 2023, 00:37
А на моем телескопе F/5 будет не 20%, а за 50 для второй.

Посмотрите на малиновый график Baader OIII на http://www.reinervogel.net/index.html?/ ... ter_e.html
Примерно так будет по краю. А по серединке как на красном графике.
Вы промахнулись на 0,5-1 нм.
Малинового не будет (8 градусов). На F5 нет углов 8 градусов.
На F5 максимальный угол будет 5.7 градусов по краям.
На разных F график будет чуть меняться, я же мерил работу фильтра не конкретно для вашего телескопа.
Сдвижка полосы пропускания в синюю зону на 0,5 нм на F5 не сделает Baader Lumicon-ом )
Это больше актуально для F3, F4.
Но идея промерить фильтры под разным углом весьма интересная, тем более это легко реализовать.
F3 - 9.5 градусов
F4 - 7.1 градусов
F5 - 5.7 градусов
Вложения
D30D4CBD-0547-47A4-930B-DD9FD42E578A.jpeg
A0E11FE0-A111-4792-9EAA-13B95F755E90.jpeg
E80B2396-1E8D-4BF7-9068-DBCE14D0F635.jpeg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 05 мар 2023, 10:31

Optolong L-Extreme под углом 7.1 градуса, имитирует работу фильтра на F4.
Попробовал замерить пропускания фильтра под углом.
Полоса пропускания сдвинулась в сторону синего спектра по сравнению с прошлым замером пол углом 0 градусов.
В Oiii на 496нм - 80.2%, 501нм - 84.4%
В Ha - 62.3%.
Когда фильтр стоял под углом 0 градусов L-Extreme показал 29% и 92% в Оiii, и 88% в Ha.
Свод JPG.jpg
На F4 фильтр в Oiii показал сильный рост пропускания в полосе 496 нм с 29% до 80% в 2,7 раза, незначительное падение в 501 нм на 8%. В Ha пропускание уменьшилось с 88% до 62% в 1.4 раза.
Падение пропускания в 1,4 раза в Ha нивелируется ростом пропускания в Oiii в 2,7 раза и более быстрой съемкой на F4 (F5хF5/F4xF4= в 1.25 раза).

Мои тесты близки к ноябрьским тестам 2022 года от Jim Thompson.
Вложения
Пропускание F3.jpg
Пропускание F5.jpg
Последний раз редактировалось sky-man 05 мар 2023, 18:33, всего редактировалось 2 раза.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 05 мар 2023, 10:55

sky-man писал(а):
05 мар 2023, 10:31
Optolong L-Extreme под углом 7.1 градуса, имитирует работу фильтра на F4.
Это не совсем так. В изображении полученном объективом F4 присутствуют апертурные углы падения от нулевого и до 7.1. Для понимания совокупного эффекта требуется интеграция от 0 до 7.1. С разными весами, которые линейно возрастают от 0 для нулевого угла и до 2 для угла падения 7.1 градуса.

В итоге полоса пропускания не только смещается, но еще и расширяется.

А тест при наклоне на 7.1 имитирует работу кольцевой апертуры.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 05 мар 2023, 11:33

Ernest писал(а):
05 мар 2023, 10:55
Это не совсем так. В изображении полученном объективом F4 присутствуют апертурные углы падения от нулевого и до 7.1. Для понимания совокупного эффекта требуется интеграция от 0 до 7.1. С разными весами, которые линейно возрастают от 0 для нулевого угла и до 2 для угла падения 7.1 градуса.

В итоге полоса пропускания не только смещается, но еще и расширяется.

А тест при наклоне на 7.1 имитирует работу кольцевой апертуры.
От 0 точно нет, это для рефрактора.
У моего Ньютона например 150/600 F4 экранирование 70мм. И центральные 70мм не работают.
Однако все не так однозначно как мы видим на графиках.
Фильтр работает с углами между F4 (150/600) и F8.5 (70/600) от 3.3 градусов до 7.1 градусов.
Можно рабочую часть зеркала трубы 150/600 F4 условно разделить на 4 зоны в виде колец шириной по 10мм:

1. 70/600 (F8.5) - 90/600 (F6.6), 19% площади
2. 90/600 (F6.6) - 110/600 (F5.5), 22% площади
3. 110/600 (F5.5) - 130/600 (F4.6), 27% площади
4. 130/600 (F4.6) - 150/600 (F4), 32% площади
F4.png
У каждой зоны своя полоса пропускания и % пропускания.

Общая площадь зеркала 177 см2, минус экранирование 70мм - 38 см2. Рабочая площадь 139 см2.
Внешнее кольцо которое собирает свет и работает с углом лучей F4-F4.6 (7 градусов - 6 градусов) имеет площадь 177-132=45 см2
Это 32% от рабочей площади 139 см2.
По факту получается что 68% площади зеркала собирает свет и преломляет его под углами F4.6-F8.5, и только 32% света идёт под углами которые сдвигают заметно график пропускания с большими углами в режиме F4-F4.6.
Поэтому то что мы видим на графике F4 на примере Ньютона работает только для 32% света. Весь остальной собранный свет работает по графику пропускания для F5 и больше.
Фактически чтобы более подробно изучить пропускание конкретного фильтра нам достаточно провести замер под минимальным углом близким к 0 градусов (центр объектива) и второй замер под углом как на краю объектива (arctg(1/(2 х F трубы)) чтобы понимать в каком диапазоне полосы пропускания будет работать фильтр и с каким % пропускания.

Для замера фильтров под углами из колец М48 изготовил 3 таких адаптера с углами 5.7 гр (F5), 7.1 гр (F4), 9,5 гр (F3).
Достаточно легко сделать для замера, точным цифровым штангенциркулем, выставляем расстояние с одной стороны колец и с другой, расстояния вычисляются тригонометрически (калькулятор треугольника). Я по всему кругу фиксировал полосками бумажного скотча и снаружи чёрной изолентой, чтобы свет не проходил. Этого достаточно чтобы приложить фильтр плоской стороной к резьбе. Клал на кольца с углами цифровой уровень, углы показал точно как рассчитано.
Вложения
B6D18A0E-90AC-4F58-B817-9BFE03F57C2A.jpeg
B81364D4-3004-421D-B604-B3D0D10D9A82.jpeg
B81364D4-3004-421D-B604-B3D0D10D9A82.jpeg (58.36 КБ) 3674 просмотра
410D1CEA-B133-4BBB-B308-926F4CDEF8B3.jpeg
Последний раз редактировалось sky-man 06 мар 2023, 19:12, всего редактировалось 23 раза.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 05 мар 2023, 17:13

Baader Visual 10нм под углом 7.1 градуса (F4). По сравнению с работой без наклона (F10) вторая линия 496 нм подросла с 21% до 36%. На 501 нм осталось примерно тоже значение 76%.
На добе этот фильтр будет работать по туманностям чуть интереснее чем на ШК, показывая ярче за счет второй линии кислорода. Но чуда не произошло, это тот же фильтр. По спектрограмме видно что полоса пропускания чуть сдвинулась в сторону синего спектра.
Свод.jpg

Для объективности на тесте второй топовый фильтр.
Lumicon Oiii gen3 USA под углом 7.1 градуса (F4)
Полоса свдинулась в сторону синего спектра. Пропускание на линии 496 нм осталось на уровне 97%. На линии 501 нм пропускание упало до 82%. Тем не менее даже на F4 добе этот фильтр имеет очень высокие показатели. Но на F5 и F10 он будет работать лучше.
Свод 2.jpg
Все измерения сделаны по замеру гистограммой средней яркости небольшого поля в линииях кислорода в Фотошоп без фильтра и с фильтром, линии определенны достаточно точно отталкиваясь от нахождения известных Фраунгофервых линий солнечного света: с (495.7 нм), Hb (486 нм) и др. Что делает измерения достаточно точными. Сложно обмануть матрицу по количеству электронов которые она фиксирует при изменении яркости.
Определение линий спектроскопа 2.jpg
Определение линий спектроскопа 2.jpg (18.18 КБ) 3925 просмотров
Последний раз редактировалось sky-man 05 мар 2023, 18:32, всего редактировалось 9 раз.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 05 мар 2023, 17:50

sky-man писал(а):
05 мар 2023, 08:43
niki3 писал(а):
05 мар 2023, 00:37
Посмотрите на малиновый график Baader OIII на http://www.reinervogel.net/index.html?/ ... ter_e.html
Примерно так будет по краю. А по серединке как на красном графике.
Вы промахнулись на 0,5-1 нм.
Малинового не будет (8 градусов). На F5 нет углов 8 градусов.
Разумеется не будет, так и написано.
На F5 максимальный угол будет 5.7 градусов по краям.
На разных F график будет чуть меняться, я же мерил работу фильтра не конкретно для вашего телескопа.
Разумеется. Вы меряли ни для какого телескопа. Вы меряли для нормального хода лучей чему в телескопе соответствует только центральная точка.
И сделали неверные выводы. Дело дошло до того что этот фильтр якобы для одной линии. На самое деле этот фильтр для двух линий с большим пропусканием для яркой и с меньшим для тусклой. Вполне разумно. У Баадера видимо не было технологии получения столь вертикальных стенок как у Люмикон и они выжали всё возможное из доступной технологии.
Пропускание тусклой линии в телескопе больше чем вы пишите даже если верно то, что вы намеряли.

Этот фильтр самый контрастный в моей коллекции. Может быть Люмикон ещё контрастнее, на Клаудях мнения расходятся. Там кстати интересные разговоры об этом. Ясно что это фильтры одного класса, какой бы из них немного не выигрывал.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 05 мар 2023, 18:14

sky-man писал(а):
05 мар 2023, 17:13
Baader Visual 10нм под углом 7.1 градуса (F4)... Но чуда не произошло, это тот же фильтр.
...
Для объективности на тесте второй топовый фильтр.
Lumicon Oiii gen3 USA под углом 7.1 градуса (F4)
... Тем не менее даже на F4 добе этот фильтр имеет очень высокие показатели.
Не верно. Это не катастрофически разные фильтры, а фильтры одного класса. А у вас для одного не произошло чуда, а другой очень высокого класса.

У вас не измерения, а прикидки. Как уже сказал Эрнест, интегрировать надо. Интегрировать надо по измерениям линейного прибора, а не фотоаппарата. И кстати, а верно ли у вас указаны положения линий кислорода? Что-то меня сомнения берут по этой картинке. Я фотографировал через такой же спектроскоп viewtopic.php?f=7&t=68&start=475#p88983 и даже не пытался делать такие далеко идущие выводы. Их невозможно сделать по таким картинкам. И особенно невозможно сделать вывод о низком качестве Баадера. Надо понимать где заканчиваются измерения и начинаются фантазии. И останавливаться на этом месте.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 05 мар 2023, 18:25

Каково мнение об этих фильтрах на Клаудях.

Измерений Baader OIII 10 nm похоже никто не делал.
Большинство считает Люмикон получше, меньшинство Баадер.

Есть мнение что Люмикон чуть лучше под отличным небом поскольку больше пропускает свечение кислорода, а небо и так темное. Баадер же имеет чуть более узкую полосу и поэтому чуть лучше под засвеченным небом.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 05 мар 2023, 18:33

Вот, кстати, неплохая статья с примерами интегральных кривых https://www.sciencecenter.net/hutech/id ... /index.htm пропускания на примере 6 нм OIII фильтра

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 06 мар 2023, 16:39

Ernest писал(а):
05 мар 2023, 10:55
В изображении полученном объективом F4 присутствуют апертурные углы падения от нулевого и до 7.1. Для понимания совокупного эффекта требуется интеграция от 0 до 7.1.
Из-за центрального экранирования углов от 0 гр не бывает на Ньютоне, на 150мм F4 углы стартуют от 3.3 градусов, экранирование 70мм. 0-е углы в центральной части объектива это про рефрактор. Ниже свод и интеграция.

Собрал данные по одному фильтру L-extreme:

L-Extreme Угол наклона фильтра 0 градусов.
Oiii 496 нм - 29.3%
Oiii 501 нм - 91.5%
Ha 656 нм - 87.7%


L-Extreme на F5 Угол наклона фильтра 5.7 градуса.
Oiii 496 нм - 35%
Oiii 501 нм - 92.8%
Ha 656 нм - 82.5%
Свод JPG.jpg
L-Extreme на F4 Угол наклона фильтра 7.1 градуса.
Oiii 496 нм - 80.2%
Oiii 501 нм - 84.4%
Ha 656 нм - 62.3%
Свод JPG 2.jpg

L-Extreme на F3 Угол наклона фильтра 9.5 градуса.
Oiii 496 нм - 82.5%
Oiii 501 нм - 73%
Ha 656 нм - 68%
Свод.jpg
Можно их усреднить например для 150мм Ньютона:
Изображение

Это уже потянет на научное изучение работы конкретного фильтра на конкретном телескопе. ))

Сделал Exel таблицу с формулой среднего пропускания от процента площади участка зеркала который работает с определенным углом. Я взял 3 замера на каждую часть зеркала. Чем больше замеров тем точнее, но это уже перебор для любителя, средние показатели 3 участков уже более высокая точность чем 1 график. Берется % пропускания умножаем на каждый показатель пропускания на каждой полосе и сумируем. Получаем общие суммированные проценты пропускания света для каждой линии 496, 501 и 656 нм.

Работа фильтра L-Extreme на F4 150/600:
Таблица.jpg
Работа фильтра L-Extreme на F3 150/450:
Таблица 2.1.jpg
Работа фильтра L-Extreme на F5 150/750:
Таблица 3.jpg
Выводы по L-Extreme.
Общий процент пропускания в двух линиях кислорода на F4 - 138%, на F3 -154%. Работа фильтра в лучах F3 превосходит по общему накоплению кислорода на +16%.
На F5 фильтра кислород пропускает медленнее всего, общий процент пропускания - 125%. Что уступает и F3 и F4.
По водороду на F5 - 84%, F4 - 77%, на F3 - 68%. Здесь F4 больше F3 на +9%. А F5 больше F4 на +7%.
В целом фильтр будет работать примерно одинаково на F3 и F4. Но преимущество по накоплению кислорода в F3 более интереснее, так как водорода обычно больше в туманностях.
F5 проигрывает F3 по кислороду минус -29% , но по водороду F5 больше F3 на +16%.

На какой системе использовать L-Extreme за астрономами, ни одна из систем F3, F4, F5 не имеет явного преимущества по пропусканию фильтра в кислороде и в водороде вместе.
Однако в случае использования редуктора на F3 света копится на +177% больше чем на F5, и на +77% больше чем на F4 за одинаковое время.
Последний раз редактировалось sky-man 06 мар 2023, 19:53, всего редактировалось 2 раза.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 06 мар 2023, 18:38

sky-man писал(а):
06 мар 2023, 16:39
Общий процент пропускания в двух линиях кислорода на F4 - 138%, на F3 -154%.
Такая величина существует?
Как она учитывает что линии разной интенсивности, и по разному для разных туманностей?

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 06 мар 2023, 20:08

Статья про применимость некоторых узкополосных фильтров 5 нм для наблюдений.
https://www.baader-planetarium.com/en/b ... os-filter/
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 13 мар 2023, 18:35

Фильтр OIII 4 nm Baader

Наконец удалось посмотреть в 4 нм фильтр. Небо сияло городскими огнями, ни следа Млечного Пути, 20.2, граница желтой и оранжевой зон. Смотрел в Baader 10 и 4 нм. Ньютон 305 мм, F/5, 30 мм окуляр.

Туманность Ориона без фильтра - сияющее облако без границ.
В 10 нм чаша с четкими краями, а вокруг переливы серого.
В 4 нм угадывается кольцо. Оно с большими разрывами, просто отдельные облака, но зная что это кольцо понимаешь вот они то его и образуют. В центре и в разрывах темно, в отличии от 10нм. Из-за контраста чаша просто горит.

Розетка.
В 10 нм лесенка из 6 звезд на сером фоне. Вокруг, почти до границ поля зрения слабые облака с трудноуловимыми границами.
В 4 нм центр становится довольно темным, но не черным всё-таки засветка жуткая. Облака резко добавляют контраста. Однако, это уже не те облака. Если раньше был довольно равномерный пончик с серой дыркой, то теперь это отдельные облака вокруг этой дырки.

Я вот думаю, бывают ли в одной туманности облака с сильно различным содержанием яркой и тусклой полос? Может быть в разреженных областях между яркими облаками больше присутствует тусклая полоса, а в самих облаках ее почти нет и поэтому их выделяет 4 нм OIII?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 13 мар 2023, 20:05

niki3 писал(а):
13 мар 2023, 18:35
Небо сияло городскими огнями, ни следа Млечного Пути, 20.2, граница желтой и оранжевой зон.
Если следовать Шкале Бортля, то 20.2m/s2 соответствует 5 баллам - Загородному Небу с предельной звездной величиной 5.5-6m и намеками на Млечный Путь. Едва-ли такое небо можно охарактеризовать как "сиющее городскими огнями". Скажем, в М.Ёглино небо всего на один балл лучше.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 13 мар 2023, 20:47

Для себя я пока делаю такие выводы.

В красно-оранжевой зоне можно заметить самые яркие туманности типа Андромеды, Ориона, Лагуны, M27.. Именно заметить, а не любоваться. Кислородные туманности фильтры намного улучшают. Иногда фильтры немного улучшают шаровики (M4).

В желтой зоне самые полезные фильтры 4 нм OIII и 5,5 нм H-beta.

В сине-зеленой зоне прекрасно работает всё, включая 50 нм UHC (Вуаль в него чудесная).

Ну а настоящей синий зоне я бывал лишь с биноклем и без фильтров.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 13 мар 2023, 21:28

sky-man писал(а):
06 мар 2023, 20:08
Статья про применимость некоторых узкополосных фильтров 5 нм для наблюдений.
https://www.baader-planetarium.com/en/b ... os-filter/
Спасибо за ссылку. Давно интересовался возможностями визуала в узкие фотофильтры. На Али оптолонговские доступны, в частности. Но инфы мало, так что заценил.
В то же время, есть и обратный эффект. Если в картинке сильно "играют" звезды, то заужение фильтра может дать и негатив. За последние год-полтора я не без удивления убедился, что в некоторых ситуациях бюджетненький Optolong OIII дает более интересную картинку, чем Lumicon OIII gen3, тупо потому, что антураж к кислороду с ним богаче. Из самых попсовых - Трапецию в М42 лучше видно, например. Хотя Lumicon остается фаворитом - зря раскошеливался, што ли? ;)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 13 мар 2023, 21:36

niki3 писал(а):
13 мар 2023, 20:47
В красно-оранжевой зоне можно заметить самые яркие туманности типа Андромеды, Ориона, Лагуны, M27.. Именно заметить, а не любоваться.
Любоваться, конечно, лучше под черным небом. Но я бы и не стал говорить, что это чисто "заметить" - поразглядывать в деталях в приличный фильтр можно. Вопрос в облачности - нули на всех ярусах (в "терминах" метеоблю) чудеса творят почище креста животворящего. Я эту зиму за цветами в М42 охотился, так убедился - считай, только 1 ночь из 10ти вроде бы ясных позволяет в центре мегаполиса видеть в туманности детали, которые не видны в остальные 9, хотя бы звезды при этом ничем не отличались, например.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Ответить